1
00:00:00,000 --> 00:00:04,740
con john merino decano de la facultad de

2
00:00:02,700 --> 00:00:07,589
filosofía de la universidad antonianum

3
00:00:04,740 --> 00:00:09,870
de roma fernando sánchez dragó escritor

4
00:00:07,589 --> 00:00:10,469
actualmente prepara el libro y yo jesús

5
00:00:09,869 --> 00:00:12,508
de nazaret

6
00:00:10,468 --> 00:00:14,579
olegario gonzález catedrático de

7
00:00:12,509 --> 00:00:17,130
cristología de la universidad pontificia

8
00:00:14,580 --> 00:00:19,050
de salamanca josé monserrat profesor de

9
00:00:17,129 --> 00:00:21,570
filosofía antigua de la universidad

10
00:00:19,050 --> 00:00:23,278
autónoma de barcelona y antonio vargas

11
00:00:21,570 --> 00:00:26,698
machuca catedrático del nuevo testamento

12
00:00:23,278 --> 00:00:29,579
en la universidad pontificia comillas de

13
00:00:26,699 --> 00:00:32,219
madrid en jesús de montreal se nos

14
00:00:29,579 --> 00:00:35,670
presenta una figura de jesucristo

15
00:00:32,219 --> 00:00:37,469
bastante atípica y poco convencional a

16
00:00:35,670 --> 00:00:39,179
través del montaje especial que hace

17
00:00:37,469 --> 00:00:40,980
este grupo de actores canadienses yo

18
00:00:39,179 --> 00:00:42,960
quisiera iniciar el debate señor si a

19
00:00:40,979 --> 00:00:46,349
ustedes les parece proponiéndoles como

20
00:00:42,960 --> 00:00:49,439
primera pregunta si no estará ocurriendo

21
00:00:46,350 --> 00:00:51,840
lo mismo ahora en nuestros días y lo que

22
00:00:49,439 --> 00:00:54,030
por ejemplo nosotros conocemos ahora de

23
00:00:51,840 --> 00:00:56,460
jesucristo y de su figura no están bien

24
00:00:54,030 --> 00:00:58,079
hasta cierto punto una interpretación en

25
00:00:56,460 --> 00:01:00,808
este caso la interpretación que ha

26
00:00:58,079 --> 00:01:03,079
querido dar la iglesia y no la realidad

27
00:01:00,808 --> 00:01:05,039
si es que de una realidad objetiva

28
00:01:03,079 --> 00:01:07,140
histórica puede

29
00:01:05,040 --> 00:01:09,660
este es nuestro debate se puede ser

30
00:01:07,140 --> 00:01:11,489
absolutamente objetivo y hablar de un

31
00:01:09,659 --> 00:01:14,969
jesús de nazaret de histórico o hay que

32
00:01:11,489 --> 00:01:16,890
pensar que lo que conocemos la mayoría

33
00:01:14,969 --> 00:01:19,819
de las personas soy creyentes y no

34
00:01:16,890 --> 00:01:23,810
creyentes es más que una realidad una

35
00:01:19,819 --> 00:01:27,048
interpretación de la iglesia

36
00:01:23,810 --> 00:01:29,149
comienza yo pero quizá por conectar con

37
00:01:27,049 --> 00:01:31,909
la película y yo creo que es interesante

38
00:01:29,149 --> 00:01:34,430
subrayar que lo que hemos visto esta

39
00:01:31,909 --> 00:01:36,409
noche es un ejemplo más de esa de ese

40
00:01:34,430 --> 00:01:38,420
permanente interés que la figura suscita

41
00:01:36,409 --> 00:01:41,270
a la historia es decir siglo tras siglo

42
00:01:38,420 --> 00:01:43,009
se ha ido representando con aquella

43
00:01:41,269 --> 00:01:44,629
consecuencia curiosa que lo que se

44
00:01:43,009 --> 00:01:47,329
comienza como una especie de juego

45
00:01:44,629 --> 00:01:48,859
termina siendo serio y muchas personas

46
00:01:47,328 --> 00:01:50,359
que accedieron o bien a la

47
00:01:48,859 --> 00:01:52,819
representación no vieron la lectura de

48
00:01:50,359 --> 00:01:55,578
los evangelios por interés histórico o

49
00:01:52,819 --> 00:01:58,699
puramente literario terminan prendidos

50
00:01:55,578 --> 00:02:00,529
por la realidad de la persona en 82

51
00:01:58,700 --> 00:02:02,539
yo diría que la película tiene

52
00:02:00,530 --> 00:02:04,909
demasiados elementos complejos para ser

53
00:02:02,539 --> 00:02:06,679
una película comercial donde se mezcla

54
00:02:04,909 --> 00:02:09,739
el amor el sexo la crítica las

55
00:02:06,679 --> 00:02:12,500
instituciones lo mismo eclesiásticas que

56
00:02:09,739 --> 00:02:14,509
hospitalarias y bueno en ese sentido me

57
00:02:12,500 --> 00:02:16,489
parece un buen producto comercial y en

58
00:02:14,509 --> 00:02:18,679
tercer lugar para la pregunta que usted

59
00:02:16,489 --> 00:02:20,810
nos sugiere no sé si da base suficiente

60
00:02:18,680 --> 00:02:22,370
yo creo que habría que asumir la

61
00:02:20,810 --> 00:02:24,020
pregunta en directo tal como es pero lo

62
00:02:22,370 --> 00:02:27,050
hace independientemente de la pared

63
00:02:24,020 --> 00:02:31,640
de la película para responder yo creo

64
00:02:27,050 --> 00:02:34,160
que a lo largo de los siglos ha habido

65
00:02:31,639 --> 00:02:36,529
un interés por recuperar las fuentes

66
00:02:34,159 --> 00:02:38,840
históricas los hechos reales pero

67
00:02:36,530 --> 00:02:41,810
siempre la iglesia ha sido consciente de

68
00:02:38,840 --> 00:02:43,729
que ya daba una interpretación de esa

69
00:02:41,810 --> 00:02:45,460
vida de jesús no sólo no lo ha ocultado

70
00:02:43,729 --> 00:02:48,079
sino que es lo único que ha pretendido

71
00:02:45,460 --> 00:02:51,080
la iglesia cristiana en los evangelios

72
00:02:48,080 --> 00:02:53,150
urgen no para decir que existió jesús

73
00:02:51,080 --> 00:02:55,610
que hubo un judío más que fue profeta

74
00:02:53,150 --> 00:02:57,080
sino para decir ese judío que se

75
00:02:55,610 --> 00:02:58,910
identificó como profeta o que le

76
00:02:57,080 --> 00:03:00,890
conocieron como tal nosotros le

77
00:02:58,909 --> 00:03:02,780
confesamos como el hijo de dios y os lo

78
00:03:00,889 --> 00:03:05,839
proponemos de tal forma que la iglesia

79
00:03:02,780 --> 00:03:08,120
no sólo no ha pretendido dar unas

80
00:03:05,840 --> 00:03:10,219
evidencias tan evidentes tan prácticas

81
00:03:08,120 --> 00:03:12,259
tan mecánicas tan de tabla de logaritmos

82
00:03:10,219 --> 00:03:15,219
que fuera evidente tener que creer ha

83
00:03:12,259 --> 00:03:17,569
propuesto una interpretación que ella

84
00:03:15,219 --> 00:03:20,599
honestamente que era creía que era la

85
00:03:17,569 --> 00:03:22,340
auténtica y por ello invitaba a la fe y

86
00:03:20,599 --> 00:03:24,949
esta interpretación que está maquillada

87
00:03:22,340 --> 00:03:27,620
oculta algo distorsiona de alguna manera

88
00:03:24,949 --> 00:03:29,238
los hechos históricos de ustedes

89
00:03:27,620 --> 00:03:31,009
a la interpretación de la iglesia

90
00:03:29,239 --> 00:03:32,870
naturalmente él el jesús histórico

91
00:03:31,009 --> 00:03:34,659
riguroso no tiene ningún interés en

92
00:03:32,870 --> 00:03:37,840
absoluto

93
00:03:34,659 --> 00:03:39,939
y esa cultura ocurrió un profeta

94
00:03:37,840 --> 00:03:42,580
apocalíptico como había muchos y por

95
00:03:39,939 --> 00:03:45,280
tanto si nos reducimos estrictamente a

96
00:03:42,580 --> 00:03:47,610
las fuentes históricas es un profeta más

97
00:03:45,280 --> 00:03:50,430
probablemente armado o por lo menos

98
00:03:47,610 --> 00:03:53,350
acompañado de un grupo armado que fue

99
00:03:50,430 --> 00:03:55,090
capturado y ajusticiar los romanos y por

100
00:03:53,349 --> 00:03:57,370
tanto tiene muy poco interés es forma

101
00:03:55,090 --> 00:03:59,560
parte de un grupo bastante amplio dentro

102
00:03:57,370 --> 00:04:01,539
del cual insertarlo el que tiene interés

103
00:03:59,560 --> 00:04:03,099
realmente es lo que la iglesia hizo con

104
00:04:01,539 --> 00:04:06,519
este personaje esto sí lo que los

105
00:04:03,099 --> 00:04:09,069
creyentes hicieron con él la fe de los

106
00:04:06,520 --> 00:04:11,469
que creyeron en jesús lo escribieron los

107
00:04:09,069 --> 00:04:12,729
evangelios la transmitieron hasta el día

108
00:04:11,469 --> 00:04:15,550
de hoy estos expedientes

109
00:04:12,729 --> 00:04:18,279
josep si me realmente ha hecho historia

110
00:04:15,550 --> 00:04:20,410
ha hecho historia el jesús que no es de

111
00:04:18,279 --> 00:04:22,169
la historia no yo quería que únicamente

112
00:04:20,410 --> 00:04:24,250
abrir un paréntesis por así decir

113
00:04:22,170 --> 00:04:26,590
metodológico me parece que se está

114
00:04:24,250 --> 00:04:28,300
identificando cristo con la iglesia y

115
00:04:26,589 --> 00:04:29,560
hay muchos cristianismo no existe sólo

116
00:04:28,300 --> 00:04:31,750
el cristianismo de la iglesia católica

117
00:04:29,560 --> 00:04:33,970
existe por supuesto todos lo sabemos el

118
00:04:31,750 --> 00:04:35,529
protestantismo existe el cristianismo

119
00:04:33,970 --> 00:04:37,840
oriental pero al mismo tiempo existen

120
00:04:35,529 --> 00:04:39,729
los sectas como la del señor

121
00:04:37,839 --> 00:04:41,019
en tiempos actuales y otras muchas setas

122
00:04:39,730 --> 00:04:42,910
a lo largo de la historia que también

123
00:04:41,019 --> 00:04:44,529
han recogido la figura de cristo y lo

124
00:04:42,910 --> 00:04:46,150
han interpretado a su manera y luego por

125
00:04:44,529 --> 00:04:48,279
supuesto existe la libre interpretación

126
00:04:46,149 --> 00:04:49,689
por parte de cada cristiano de esa

127
00:04:48,279 --> 00:04:51,250
figura porque en definitiva en qué

128
00:04:49,689 --> 00:04:53,709
consiste ser cristiano yo creo que

129
00:04:51,250 --> 00:04:56,110
cristiano consiste en creer en cristo y

130
00:04:53,709 --> 00:04:58,029
en seguir sus enseñanzas que crea en

131
00:04:56,110 --> 00:05:01,180
cristo es cristiana pero nadie se remite

132
00:04:58,029 --> 00:05:02,259
al jesús histórico nadie no pero lo que

133
00:05:01,180 --> 00:05:04,860
yo pongo en guardia a mí tampoco me

134
00:05:02,259 --> 00:05:04,860
interesa mucho

135
00:05:05,699 --> 00:05:10,930
019 coger unas fuentes que son testigos

136
00:05:08,709 --> 00:05:13,029
de la fe se las arranca la piel se las

137
00:05:10,930 --> 00:05:15,189
mon dice a ver si queda un residuo del

138
00:05:13,029 --> 00:05:16,989
receptor o si es que esas fuentes no han

139
00:05:15,189 --> 00:05:18,969
nacido con esa intención de ir a

140
00:05:16,990 --> 00:05:20,228
arrancarlo su contenido de fe lo que

141
00:05:18,970 --> 00:05:23,080
efectivamente sí que es verdad esas

142
00:05:20,228 --> 00:05:25,149
fuentes se pueden aceptar como valiosas

143
00:05:23,079 --> 00:05:27,759
como verdaderas o rechazarlas pero no

144
00:05:25,149 --> 00:05:30,579
dan base para elaborar un residuo del

145
00:05:27,759 --> 00:05:32,589
jesús histórico verificable evidente que

146
00:05:30,579 --> 00:05:35,050
nos arranca se la fe otras merecen la

147
00:05:32,589 --> 00:05:40,509
pena tal jesús histórico es un invento

148
00:05:35,050 --> 00:05:43,150
de la crítica historia del siglo cuando

149
00:05:40,509 --> 00:05:43,848
estamos diciendo jesús histórico no es

150
00:05:43,149 --> 00:05:47,989
que decimos

151
00:05:43,848 --> 00:05:50,928
no existiera sino un pretendió jesús al

152
00:05:47,990 --> 00:05:54,259
margen de la interpretación un judío a

153
00:05:50,928 --> 00:05:56,628
palo seko no se le aceptó nunca porque

154
00:05:54,259 --> 00:05:59,959
no tenía interés y lo que perdura en la

155
00:05:56,629 --> 00:06:01,669
historia perdura porque suscitó primero

156
00:05:59,959 --> 00:06:03,728
una comunidad de seguidores durante su

157
00:06:01,668 --> 00:06:07,038
vida una comunidad de creyentes

158
00:06:03,728 --> 00:06:11,028
transmitió y luego sus creencias estas

159
00:06:07,038 --> 00:06:16,158
historias esos creen eso es el jesús

160
00:06:11,028 --> 00:06:18,139
importante es el jesús de la fe que

161
00:06:16,158 --> 00:06:19,819
decir jesús de la fe no es un invento

162
00:06:18,139 --> 00:06:21,588
que sea con señor de la manga y dice ya

163
00:06:19,819 --> 00:06:24,199
partir de ahí los ofrezco este producto

164
00:06:21,588 --> 00:06:27,319
no no hay una continuidad de seguidores

165
00:06:24,199 --> 00:06:29,658
de discípulos del jesús que esto es

166
00:06:27,319 --> 00:06:31,968
creencia esto es historia por supuesto

167
00:06:29,658 --> 00:06:33,740
bueno pero por supuesto que pero ha

168
00:06:31,968 --> 00:06:38,219
habido en un con jesús sin discípulos

169
00:06:33,740 --> 00:06:40,079
como esto es creencia también como claro

170
00:06:38,220 --> 00:06:43,500
pero pero es que no tenemos a como sabe

171
00:06:40,079 --> 00:06:45,029
usted sabe tanto históricamente de jesús

172
00:06:43,500 --> 00:06:46,860
que dice que nunca ha habido jesús y

173
00:06:45,029 --> 00:06:49,079
discípulo como lo sabe pues porque

174
00:06:46,860 --> 00:06:52,490
históricamente las fuentes que tenemos

175
00:06:49,079 --> 00:06:52,490
son históricas ninguna

176
00:06:54,769 --> 00:07:03,000
reflejan creencias por supuesto a usar

177
00:06:59,699 --> 00:07:04,439
tres palabras historia historicidad e

178
00:07:03,000 --> 00:07:06,629
historia lidad vamos a versiones

179
00:07:04,439 --> 00:07:09,000
aclarados historia es el relato que

180
00:07:06,629 --> 00:07:10,529
hacemos del pasado segundo historicidad

181
00:07:09,000 --> 00:07:13,170
equivale decir que esos hechos

182
00:07:10,529 --> 00:07:16,199
existieron realmente e historial y that

183
00:07:13,170 --> 00:07:19,379
equivale a decir que como hechos humanos

184
00:07:16,199 --> 00:07:21,659
tenían un sentido un sentido que remita

185
00:07:19,379 --> 00:07:23,670
una subjetividad que apela a otra

186
00:07:21,660 --> 00:07:26,130
subjetividad del oyente y a la

187
00:07:23,670 --> 00:07:29,430
subjetividad del testigo que narra los

188
00:07:26,129 --> 00:07:32,009
evangelios son historiales en la medida

189
00:07:29,430 --> 00:07:34,009
en que transmiten la interpretación que

190
00:07:32,009 --> 00:07:37,230
encontraron en unos hechos históricos

191
00:07:34,009 --> 00:07:39,389
quien nos ofrecen esa historia lidad en

192
00:07:37,230 --> 00:07:41,370
unos hechos históricos esto también esto

193
00:07:39,389 --> 00:07:42,870
lo hizo usted que lo que los

194
00:07:41,370 --> 00:07:45,090
evangelistas

195
00:07:42,870 --> 00:07:47,009
se pasaron en hechos históricos esto no

196
00:07:45,089 --> 00:07:48,989
es histórico esto lo dicen los creyentes

197
00:07:47,009 --> 00:07:51,389
y no todos tienen que decirlo porque

198
00:07:48,990 --> 00:07:54,540
tienen que basarse en algún hecho para

199
00:07:51,389 --> 00:07:57,569
usted esas fuentes son una pura dura no

200
00:07:54,540 --> 00:08:00,960
pura no contienen un mínimo pero muy

201
00:07:57,569 --> 00:08:05,069
mínimo de de hecho histórico muy minimal

202
00:08:00,959 --> 00:08:07,049
y en sus bases para negar veracidad fue

203
00:08:05,069 --> 00:08:10,259
muy sencillo cuya coherencia con la fe

204
00:08:07,050 --> 00:08:12,720
obra sencillo cuya quiere coherencia con

205
00:08:10,259 --> 00:08:15,860
la arqueología cuya coherencia del

206
00:08:12,720 --> 00:08:18,930
personas está haciendo este apologética

207
00:08:15,860 --> 00:08:22,050
todo esto y otra todo los evangelios

208
00:08:18,930 --> 00:08:23,790
como tratan todos no es un personaje

209
00:08:22,050 --> 00:08:26,220
histórico como todos los demás

210
00:08:23,790 --> 00:08:28,800
documentos procedentes de historia de

211
00:08:26,220 --> 00:08:31,350
las religiones como las vidas de buda o

212
00:08:28,800 --> 00:08:34,680
como la vida de apolonio de tiana o como

213
00:08:31,350 --> 00:08:36,990
las vidas de los como las historias de

214
00:08:34,679 --> 00:08:39,269
mitra son documentos religiosos y tienen

215
00:08:36,990 --> 00:08:42,029
un tratamiento específico en la historia

216
00:08:39,269 --> 00:08:43,919
de las religiones y por tanto no se no

217
00:08:42,029 --> 00:08:45,870
se reconocen en sus documentos como

218
00:08:43,919 --> 00:08:48,139
documentos históricos entonces tengo que

219
00:08:45,870 --> 00:08:50,899
ir indirectamente índice

220
00:08:48,139 --> 00:08:57,830
también a ver qué es lo que puedo salvar

221
00:08:50,899 --> 00:09:00,769
históricamente yo salgo bastante es por

222
00:08:57,830 --> 00:09:03,259
ejemplo que jesús hubiera fundado una

223
00:09:00,769 --> 00:09:05,629
especie de grupo de discípulos que

224
00:09:03,259 --> 00:09:11,090
contribuyeron que continuó en la iglesia

225
00:09:05,629 --> 00:09:14,570
utiliza la palabra fundar jesús nunca

226
00:09:11,090 --> 00:09:16,940
sin grupo sin comunidad sin adhesión sin

227
00:09:14,570 --> 00:09:20,720
seguiría y esto continuó después verdad

228
00:09:16,940 --> 00:09:23,930
la historia de la fascinación de su

229
00:09:20,720 --> 00:09:28,450
persona suscita adhesión es el mismo

230
00:09:23,929 --> 00:09:31,870
fenómeno por

231
00:09:28,450 --> 00:09:33,129
terciar en la discusión o puntualizar

232
00:09:31,870 --> 00:09:35,379
alguna de las ideas

233
00:09:33,129 --> 00:09:38,320
a ver si así encontramos una base común

234
00:09:35,379 --> 00:09:40,899
de diálogo que efectivamente en los

235
00:09:38,320 --> 00:09:44,379
libros que conocemos sobre los orígenes

236
00:09:40,899 --> 00:09:47,529
del cristianismo están inmersos y son la

237
00:09:44,379 --> 00:09:49,750
expresión de una interpretación acerca

238
00:09:47,529 --> 00:09:52,959
todos se refieren a un personaje que

239
00:09:49,750 --> 00:09:57,029
jesús de nazaret es cierto que esos

240
00:09:52,960 --> 00:10:00,280
libros no son historia en el sentido

241
00:09:57,029 --> 00:10:03,579
decimonónico de la palabra 1819

242
00:10:00,279 --> 00:10:06,120
- mié donde tú sigues bueno me el roto

243
00:10:03,580 --> 00:10:11,040
si hay ya encontraríamos mucho más

244
00:10:06,120 --> 00:10:14,500
cercanía y una vez que no te vayas lucas

245
00:10:11,039 --> 00:10:16,719
una vez que tenemos esos libros y

246
00:10:14,500 --> 00:10:19,710
reconocemos que son la expresión de una

247
00:10:16,720 --> 00:10:22,629
fe no simplemente unos hechos

248
00:10:19,710 --> 00:10:24,820
objetivamente escépticos que eso no

249
00:10:22,629 --> 00:10:26,500
existe en ninguna historia y menos en la

250
00:10:24,820 --> 00:10:29,290
historia del pasado tampoco en la

251
00:10:26,500 --> 00:10:31,690
historia del presente entonces sobre

252
00:10:29,289 --> 00:10:34,569
esos libros puesto que ellos tienen una

253
00:10:31,690 --> 00:10:35,379
pretensión de referirse tanto los

254
00:10:34,570 --> 00:10:38,889
evangelios

255
00:10:35,379 --> 00:10:41,079
los testimonios de él hablo por ejemplo

256
00:10:38,889 --> 00:10:44,229
como el libro de los hechos de los

257
00:10:41,078 --> 00:10:47,188
apóstoles tiene no sólo la intención de

258
00:10:44,229 --> 00:10:50,679
expresar una creencia sino una creencia

259
00:10:47,188 --> 00:10:54,009
referida a unos hechos entonces hay que

260
00:10:50,678 --> 00:10:56,558
buscar una metodología para que en esos

261
00:10:54,009 --> 00:11:00,428
libros lo mismo que un historiador de la

262
00:10:56,558 --> 00:11:03,519
antigüedad de las poesías de la cerámica

263
00:11:00,428 --> 00:11:07,088
de la escultura saca datos históricos

264
00:11:03,519 --> 00:11:09,239
aunque no sean directa y 100% históricos

265
00:11:07,089 --> 00:11:11,679
en el sentido moderno sobre esos libros

266
00:11:09,239 --> 00:11:14,528
efectivamente se puede hoy día se

267
00:11:11,678 --> 00:11:16,328
reconoce en la investigación general que

268
00:11:14,528 --> 00:11:18,869
se pueden sacar bastantes datos

269
00:11:16,328 --> 00:11:18,868
históricos

270
00:11:19,538 --> 00:11:24,759
no nos basta antes de seguir con perdón

271
00:11:22,658 --> 00:11:26,859
de todos los presentes aviso y el que

272
00:11:24,759 --> 00:11:28,839
avisa no es traidor que si el debate

273
00:11:26,859 --> 00:11:30,939
sigue encauzándose de esta forma yo voy

274
00:11:28,839 --> 00:11:33,129
a enmudecer también parece escandaloso

275
00:11:30,938 --> 00:11:34,958
que estemos reduciendo una figura como

276
00:11:33,129 --> 00:11:37,298
la de jesús a con minerías de

277
00:11:34,958 --> 00:11:39,308
metodología histórica jesús es una

278
00:11:37,298 --> 00:11:41,379
presencia constante en la historia

279
00:11:39,308 --> 00:11:44,139
universal del mediterráneo'

280
00:11:41,379 --> 00:11:46,329
y de todo el planeta tierra desde hace

281
00:11:44,139 --> 00:11:47,528
2000 años esos están influyendo en

282
00:11:46,328 --> 00:11:48,909
nuestros destinos en los de todos

283
00:11:47,528 --> 00:11:50,649
vosotros y en los de las personas que

284
00:11:48,909 --> 00:11:52,538
nos están viendo cotidianamente más de

285
00:11:50,649 --> 00:11:54,639
lo que influir yo que sé felipe gonzález

286
00:11:52,538 --> 00:11:56,198
o el presidente bush o boris yeltsin y

287
00:11:54,639 --> 00:12:03,188
como sigamos hablando así la gente va a

288
00:11:56,198 --> 00:12:06,308
parar el tren que mucha gente lo sr

289
00:12:03,188 --> 00:12:09,098
por suerte ha dejado influir no es lo

290
00:12:06,308 --> 00:12:10,749
que está diciendo yo sepa que influye es

291
00:12:09,099 --> 00:12:12,099
guardo vida y tú mismo ha reconocido al

292
00:12:10,749 --> 00:12:13,869
principio de este debate que tú no eres

293
00:12:12,099 --> 00:12:15,609
un historiador neutro no lo eres un

294
00:12:13,869 --> 00:12:18,519
historiador impagos ya eres parcial no

295
00:12:15,609 --> 00:12:20,349
soy yo lo recuerdo por ejemplo y es un

296
00:12:18,519 --> 00:12:21,548
episodio es quizá de todos los episodios

297
00:12:20,349 --> 00:12:23,319
que yo he vivido en mi vida y es una

298
00:12:21,548 --> 00:12:24,759
ilusión personal espero que me perdones

299
00:12:23,318 --> 00:12:25,958
de todos los episodios que yo he vivido

300
00:12:24,759 --> 00:12:28,989
en mi vida el que más me ha costado

301
00:12:25,958 --> 00:12:32,618
perdonar es un episodio protagonizaste

302
00:12:28,989 --> 00:12:34,028
en el curso que yo dirigía en los en el

303
00:12:32,619 --> 00:12:35,470
escorial los cursos de la competencia

304
00:12:34,028 --> 00:12:39,009
hace tres años

305
00:12:35,470 --> 00:12:42,249
cuando te sentaste hablar con mi hija

306
00:12:39,009 --> 00:12:45,068
aisha entonces tenía ocho años y con su

307
00:12:42,249 --> 00:12:47,200
amiga arantxa entonces tenía 11 y les

308
00:12:45,068 --> 00:12:50,529
dijiste yo he sido cura

309
00:12:47,200 --> 00:12:53,050
os digo que dios no existe cuando la

310
00:12:50,529 --> 00:12:54,870
persona llega a eso llega a escandalizar

311
00:12:53,049 --> 00:12:56,829
a los niños con una frase como esa

312
00:12:54,870 --> 00:12:58,360
evidentemente jesús está influyendo en

313
00:12:56,830 --> 00:13:01,690
tu vida y mucho aunque sea insisto lo

314
00:12:58,360 --> 00:13:04,019
contrario por el momento no ha tenido

315
00:13:01,690 --> 00:13:04,020
portugal

316
00:13:06,389 --> 00:13:12,009
fernando no efectivamente jesucristo

317
00:13:09,340 --> 00:13:13,060
como una red histórica entramos con los

318
00:13:12,009 --> 00:13:15,549
conceptos historia

319
00:13:13,059 --> 00:13:16,959
el lenguaje es empresa antiguo y tenemos

320
00:13:15,549 --> 00:13:18,879
que acomodar nuestra vida de nuestras

321
00:13:16,960 --> 00:13:21,269
limitaciones a una persona que rebasa

322
00:13:18,879 --> 00:13:23,470
muchas categorías submuestras y

323
00:13:21,269 --> 00:13:25,509
volviendo al tema de la película que me

324
00:13:23,470 --> 00:13:27,100
parece que es sumamente importante por

325
00:13:25,509 --> 00:13:29,889
lo que tiene mensaje incluso de crítica

326
00:13:27,100 --> 00:13:32,440
de verdades que tiene ahí al menos una

327
00:13:29,889 --> 00:13:36,980
lectura nueva lo que quiere decir que

328
00:13:32,440 --> 00:13:39,440
hay una fascinación del cristo vivo

329
00:13:36,980 --> 00:13:41,060
y por otra parte una cosa importante de

330
00:13:39,440 --> 00:13:44,120
esta presencia vital que es la

331
00:13:41,059 --> 00:13:45,739
transformación de los autores toda

332
00:13:44,120 --> 00:13:48,320
persona que se pone en contacto con el

333
00:13:45,740 --> 00:13:51,350
cristo se transforma de una forma o de

334
00:13:48,320 --> 00:13:53,629
otra no hay ser neutro o positiva o

335
00:13:51,350 --> 00:13:55,699
negativamente después solamente muy

336
00:13:53,629 --> 00:13:58,309
importante también en la película que es

337
00:13:55,698 --> 00:14:00,889
la crítica a las instituciones cuando el

338
00:13:58,309 --> 00:14:03,649
protagonista sale herido va a una

339
00:14:00,889 --> 00:14:06,730
institución católica no lo recibe y sin

340
00:14:03,649 --> 00:14:10,240
embargo lo recibe una

341
00:14:06,730 --> 00:14:13,149
judía que me recordaba exactamente el

342
00:14:10,240 --> 00:14:15,909
caso contrario de espinoza cuando los

343
00:14:13,149 --> 00:14:19,089
judíos lo echan y reciben realmente los

344
00:14:15,909 --> 00:14:20,860
católicos pero es que ya hace algunos

345
00:14:19,089 --> 00:14:22,779
años al ver la película ésta me

346
00:14:20,860 --> 00:14:25,329
recordaba también otra insistencia

347
00:14:22,778 --> 00:14:29,620
enorme de nikko casals aquí en la grande

348
00:14:25,328 --> 00:14:33,838
novela cristo de nuevo crucificado donde

349
00:14:29,620 --> 00:14:33,839
los protagonistas del drama de la pasión

350
00:14:34,009 --> 00:14:40,399
al representar todo este protagonismo

351
00:14:36,620 --> 00:14:42,950
dramático ante la experiencia de la no

352
00:14:40,399 --> 00:14:45,199
fe o del no comportamiento de los popes

353
00:14:42,950 --> 00:14:48,740
y del drama de unos emigrante que están

354
00:14:45,200 --> 00:14:51,470
allí son incomprendidos maltratados y

355
00:14:48,740 --> 00:14:53,750
crucificados lo cierto es que al menos

356
00:14:51,470 --> 00:14:56,629
estas personas se identifican con el

357
00:14:53,750 --> 00:15:00,799
personaje que tratan de representar hay

358
00:14:56,629 --> 00:15:04,549
algo nuevo que está vitalmente diciendo

359
00:15:00,799 --> 00:15:07,969
que no es arqueología es realmente una

360
00:15:04,549 --> 00:15:10,129
profecía que transforma vamos o no

361
00:15:07,970 --> 00:15:11,360
convirtamos en sujeto u objeto

362
00:15:10,129 --> 00:15:15,379
arqueológico es algo que está

363
00:15:11,360 --> 00:15:16,850
apareciendo entre lo que hemos prometido

364
00:15:15,379 --> 00:15:18,259
también los espectadores esta noche es

365
00:15:16,850 --> 00:15:20,540
un debate sobre la figura histórica de

366
00:15:18,259 --> 00:15:22,250
jesucristo en tanto en cuanto esa

367
00:15:20,539 --> 00:15:24,379
historia o se convierte en leyenda

368
00:15:22,250 --> 00:15:25,909
entonces por ejemplo habla usted de

369
00:15:24,379 --> 00:15:28,309
arqueología los últimos descubrimientos

370
00:15:25,909 --> 00:15:30,600
en torno a los manuscritos del mar

371
00:15:28,309 --> 00:15:36,000
muerto pueden

372
00:15:30,600 --> 00:15:37,409
de pelar nuevos christina que jesús está

373
00:15:36,000 --> 00:15:38,730
vivo actualmente en el pecho de las

374
00:15:37,409 --> 00:15:40,289
personas eso lo convierte en un

375
00:15:38,730 --> 00:15:42,600
personaje vivo de la historia actual es

376
00:15:40,289 --> 00:15:44,909
decir lo que estamos diciendo

377
00:15:42,600 --> 00:15:46,440
eso es evidente a fernando y nuestro

378
00:15:44,909 --> 00:15:49,198
punto de partida en concreto el miedo

379
00:15:46,440 --> 00:15:51,360
fue eso es un señor que vivió y un señor

380
00:15:49,198 --> 00:15:53,789
que vive y si estamos hablando aquí hoy

381
00:15:51,360 --> 00:15:56,220
es porque al menos en algunos de

382
00:15:53,789 --> 00:15:58,588
nosotros su existencia ha transformado

383
00:15:56,220 --> 00:16:00,300
realmente no se servicios ahora bien yo

384
00:15:58,589 --> 00:16:02,819
cuando en el momento de la duración de

385
00:16:00,299 --> 00:16:05,909
mi fe uno pasa a preguntarse si no vive

386
00:16:02,818 --> 00:16:08,399
de sueños de temores de mitos o de

387
00:16:05,909 --> 00:16:11,490
realidades y la coherencia interna de mi

388
00:16:08,399 --> 00:16:13,889
fe me lleva a preguntarme es mi miedo mi

389
00:16:11,490 --> 00:16:16,110
angustia mi temor mi desilusión lo que

390
00:16:13,889 --> 00:16:18,000
funda mi fe en jesús o hay una

391
00:16:16,110 --> 00:16:20,850
objetividad una anterioridad una

392
00:16:18,000 --> 00:16:23,159
alteridad con la que yo me encuentro que

393
00:16:20,850 --> 00:16:26,370
es anterior y superior a mí entonces

394
00:16:23,159 --> 00:16:30,399
desde el interés universal personal que

395
00:16:26,370 --> 00:16:33,820
la fe tiene para mí me obliga me lleva

396
00:16:30,399 --> 00:16:36,579
a buscar la objetividad la anterioridad

397
00:16:33,820 --> 00:16:39,300
el contenido objetivo que en este caso

398
00:16:36,580 --> 00:16:42,670
es preguntarle por la presencia divina

399
00:16:39,299 --> 00:16:45,189
por la dimensión trascendente por el

400
00:16:42,669 --> 00:16:46,929
contenido de revelación y de gracia que

401
00:16:45,190 --> 00:16:49,150
yo me encuentro de parte de ellos en esa

402
00:16:46,929 --> 00:16:52,719
persona y pensar que no me lo invento

403
00:16:49,149 --> 00:16:57,549
eso es la única cuestión no se puede ver

404
00:16:52,720 --> 00:16:59,560
la objetividad yo creo que hay unos

405
00:16:57,549 --> 00:17:01,269
mínimos históricos por mucho que podamos

406
00:16:59,559 --> 00:17:02,979
poner muchas cosas en duda unos mínimos

407
00:17:01,269 --> 00:17:04,809
históricos que los aceptamos todos e

408
00:17:02,980 --> 00:17:08,338
incluso montserrat torrent se creemos

409
00:17:04,809 --> 00:17:08,338
que existió y más querido

410
00:17:13,349 --> 00:17:17,769
nuestro curso en la introducción a tu

411
00:17:15,670 --> 00:17:19,630
libro la sinagoga cristiana dice que

412
00:17:17,769 --> 00:17:21,129
traerá y fotocopiada una alevosamente

413
00:17:19,630 --> 00:17:23,100
alevosamente no al contrario

414
00:17:21,130 --> 00:17:25,260
caballerosamente

415
00:17:23,099 --> 00:17:26,759
dice es prácticamente nada evidente hay

416
00:17:25,259 --> 00:17:29,129
en la historia de este personaje jesús

417
00:17:26,759 --> 00:17:30,269
por mi parte adopto las conclusiones de

418
00:17:29,130 --> 00:17:32,549
un cierto sector de la crítica

419
00:17:30,269 --> 00:17:34,619
independiente y siento los siguientes

420
00:17:32,548 --> 00:17:37,470
postulados jesús fue un predicador

421
00:17:34,619 --> 00:17:39,538
milagrero del norte de palestina que se

422
00:17:37,470 --> 00:17:41,308
vio envuelto en una trama política y

423
00:17:39,538 --> 00:17:43,859
murió ajusticiado por los romanos en

424
00:17:41,308 --> 00:17:45,990
jerusalén no se autoproclamado mesías ni

425
00:17:43,859 --> 00:17:47,969
fundó una comunidad religiosa no se

426
00:17:45,990 --> 00:17:49,919
conserva ninguna relación auténtica ni

427
00:17:47,970 --> 00:17:51,630
de su obra ni de su predicación bueno

428
00:17:49,919 --> 00:17:53,610
esto puede ser cierto y al mismo tiempo

429
00:17:51,630 --> 00:17:54,990
falso porque todos sabemos hacerlo saber

430
00:17:53,609 --> 00:17:56,639
también que la figura de jesús no se

431
00:17:54,990 --> 00:17:58,048
limita a esto aunque si nos remitimos

432
00:17:56,640 --> 00:18:00,150
únicamente a las fuentes a lo mejor

433
00:17:58,048 --> 00:18:03,179
estamos haciendo largo esto esto es un

434
00:18:00,150 --> 00:18:05,130
mínimo yo digo a partir de ese fallo a

435
00:18:03,179 --> 00:18:08,909
partir del sí mismo esto es mínimo

436
00:18:05,130 --> 00:18:10,169
orientó a la crítica independiente a una

437
00:18:08,909 --> 00:18:12,480
crítica que no depende de ninguna

438
00:18:10,169 --> 00:18:15,150
religión de ningún dogma de ninguna

439
00:18:12,480 --> 00:18:18,240
normatividad hay religión bien ya no

440
00:18:15,150 --> 00:18:19,890
religión hay ateísmo y hay fe tanto la

441
00:18:18,240 --> 00:18:25,109
fe como la tesis no tienen que dar razón

442
00:18:19,890 --> 00:18:27,090
de sus posturas a las cosas naturalmente

443
00:18:25,109 --> 00:18:28,259
todos tenemos los sillones es la ventaja

444
00:18:27,089 --> 00:18:30,720
de miraflores

445
00:18:28,259 --> 00:18:33,299
crítica independiente la interpretación

446
00:18:30,720 --> 00:18:38,039
auténtica de las de interés gratuito la

447
00:18:33,299 --> 00:18:40,409
ventaja de los caminos los vuestros no

448
00:18:38,039 --> 00:18:42,149
como estáis ligados por a dogma ticas

449
00:18:40,410 --> 00:18:47,310
pertenecéis en la iglesia católica y no

450
00:18:42,150 --> 00:18:49,340
podéis cambiar de correos no podéis

451
00:18:47,309 --> 00:18:58,730
cambiar

452
00:18:49,339 --> 00:18:58,730
el eclesiástico

453
00:19:06,079 --> 00:19:12,750
antes de entrar en el terreno dogmático

454
00:19:09,480 --> 00:19:14,049
o no dogmático y de la obligatoriedad yo

455
00:19:12,750 --> 00:19:15,279
quisiera

456
00:19:14,049 --> 00:19:17,169
[Música]

457
00:19:15,279 --> 00:19:20,799
y conectar con lo que decía antes

458
00:19:17,170 --> 00:19:23,620
fernando estamos de acuerdo en que sólo

459
00:19:20,799 --> 00:19:25,379
por lo que podamos investigar de la

460
00:19:23,619 --> 00:19:27,959
historia acerca de jesús de nazaret

461
00:19:25,380 --> 00:19:31,690
realmente no merecería mucho la pena

462
00:19:27,960 --> 00:19:35,110
estamos de acuerdo en que la figura de

463
00:19:31,690 --> 00:19:37,539
jesús ha sido impactante en toda la

464
00:19:35,109 --> 00:19:40,990
historia universal por lo menos de

465
00:19:37,539 --> 00:19:45,159
occidente precisamente cuidado es mucho

466
00:19:40,990 --> 00:19:47,109
el cambio de la historia universal de

467
00:19:45,160 --> 00:19:49,980
occidente ya es una limitación y

468
00:19:47,109 --> 00:19:55,209
naturalmente que en otros sectores el

469
00:19:49,980 --> 00:19:56,559
mundo pero sobre oriente jesús influye

470
00:19:55,210 --> 00:19:59,110
es el occidente también influye sobre

471
00:19:56,559 --> 00:20:01,929
olimpia deja determinar esa realidad

472
00:19:59,109 --> 00:20:05,799
porque en esa línea efectivamente que lo

473
00:20:01,930 --> 00:20:07,630
que tiene valor para los creyentes y

474
00:20:05,799 --> 00:20:09,158
para los no creyentes en cuanto a que lo

475
00:20:07,630 --> 00:20:13,028
rechacen

476
00:20:09,159 --> 00:20:16,149
la pretensión de ser como lo presentan

477
00:20:13,028 --> 00:20:18,759
sus seguidores cristianos el el mesías

478
00:20:16,148 --> 00:20:21,939
el hijo de dios el que viene a salvar al

479
00:20:18,759 --> 00:20:26,108
mundo pero en la línea de lo que decía

480
00:20:21,940 --> 00:20:28,899
olegario sí como creo intuir en tus

481
00:20:26,108 --> 00:20:32,019
expresiones eso es lo único que para ti

482
00:20:28,898 --> 00:20:35,558
vale lo único que a ti te interesa hay

483
00:20:32,019 --> 00:20:39,009
que recalcar que eso no es pura

484
00:20:35,558 --> 00:20:42,359
subjetividad que la crítica

485
00:20:39,009 --> 00:20:45,339
llamémosle por lo menos equilibrada

486
00:20:42,359 --> 00:20:49,029
independiente aunque busca ser objetiva

487
00:20:45,339 --> 00:20:50,799
se encuentra fundamentado en un estudio

488
00:20:49,029 --> 00:20:54,910
indirecto de esas fuentes que son las

489
00:20:50,799 --> 00:20:57,099
únicas que tenemos relacionadas con el

490
00:20:54,910 --> 00:21:00,009
ambiente cultural que es coherente con

491
00:20:57,099 --> 00:21:02,379
ello no solo las fuentes estrictamente

492
00:21:00,009 --> 00:21:05,410
cristianas que de ahí se puede

493
00:21:02,380 --> 00:21:08,290
fundamentar esa afirmación de fe siendo

494
00:21:05,410 --> 00:21:10,120
de fe siendo creencia es coherente con

495
00:21:08,289 --> 00:21:15,099
una serie de datos históricos concretos

496
00:21:10,119 --> 00:21:18,769
datos históricos concretos que se pueden

497
00:21:15,099 --> 00:21:21,709
presentar aproximadamente con la misma

498
00:21:18,769 --> 00:21:24,710
seguridad con que de personajes de la

499
00:21:21,710 --> 00:21:27,220
época de entonces no sabemos no pasiones

500
00:21:24,710 --> 00:21:29,840
o por eso estoy de acuerdo

501
00:21:27,220 --> 00:21:31,970
tampoco ciertas menudencias ciertas

502
00:21:29,839 --> 00:21:33,529
comiderías ciertas cotillear y ásperos y

503
00:21:31,970 --> 00:21:36,680
decir históricas que no van a modificar

504
00:21:33,529 --> 00:21:39,289
ni mi fe ni el ateísmo de quien no tenía

505
00:21:36,680 --> 00:21:41,570
fe que decir si cristo murió no murió en

506
00:21:39,289 --> 00:21:45,980
la cruz por la solución de otra a la que

507
00:21:41,569 --> 00:21:48,049
vivió 33 años o 42 murió si era incluso

508
00:21:45,980 --> 00:21:49,880
si estaba casado o no casado con maría

509
00:21:48,049 --> 00:21:51,470
madalena como algunos investigadores han

510
00:21:49,880 --> 00:21:53,360
postulado a mí todo esto no va a

511
00:21:51,470 --> 00:21:54,829
modificar porque mi vinculación a la

512
00:21:53,359 --> 00:21:58,809
figura de cristo es a su figura y al

513
00:21:54,829 --> 00:21:58,809
mensaje a sus obras de acuerdo llegado

514
00:22:01,480 --> 00:22:05,509
esto no es importante que se descubriese

515
00:22:04,130 --> 00:22:08,510
y vuelva a lo de los manuscritos porque

516
00:22:05,509 --> 00:22:11,000
es porque las cosas perdón han sido

517
00:22:08,509 --> 00:22:13,789
radicalmente diferentes y se descubrirse

518
00:22:11,000 --> 00:22:16,329
que no sería realmente grave para los

519
00:22:13,789 --> 00:22:16,329
radicales

520
00:22:18,150 --> 00:22:24,930
a la paz y el amor sino el odio la

521
00:22:19,500 --> 00:22:26,400
violencia hombres y sus hijos yo les

522
00:22:24,930 --> 00:22:27,840
diría fernando estéreo de acuerdo si

523
00:22:26,400 --> 00:22:30,390
hiciéramos el siguiente la siguiente

524
00:22:27,839 --> 00:22:32,039
estratificación en todo personaje

525
00:22:30,390 --> 00:22:34,320
histórico o al menos referido a presión

526
00:22:32,039 --> 00:22:37,829
podemos distinguir tres niveles nivel de

527
00:22:34,319 --> 00:22:39,450
hechos y total y tal cosa por lo cual

528
00:22:37,829 --> 00:22:42,480
pertenece a la historia antigua como

529
00:22:39,450 --> 00:22:45,539
cualquier otro judío segundo nivel de

530
00:22:42,480 --> 00:22:46,980
especial sentido de su existencia por lo

531
00:22:45,539 --> 00:22:48,569
cual su humanidad fue especialmente

532
00:22:46,980 --> 00:22:51,089
relevante y eso hace por ejemplo que

533
00:22:48,569 --> 00:22:52,919
jaspers en el libro anterior a su

534
00:22:51,089 --> 00:22:54,689
filosofía hable de los hombres que han

535
00:22:52,920 --> 00:22:57,300
dado la talla de humanidad y día

536
00:22:54,690 --> 00:22:59,730
buda confucio sócrates y jesucristo pero

537
00:22:57,299 --> 00:23:02,369
no es de hechos y vamos viendo no lo

538
00:22:59,730 --> 00:23:05,430
entiendo según el tercer nivel hay un

539
00:23:02,369 --> 00:23:09,750
nivel donde los cristianos por lo que

540
00:23:05,430 --> 00:23:11,880
nos parece huellas signos de una

541
00:23:09,750 --> 00:23:14,690
densidad mayor lo consideramos también

542
00:23:11,880 --> 00:23:17,940
como revelación entonces tenemos hecho

543
00:23:14,690 --> 00:23:19,890
sentido revelación para nosotros los

544
00:23:17,940 --> 00:23:21,960
tres niveles están con esos pero

545
00:23:19,890 --> 00:23:24,240
confesamos evidentemente que él

546
00:23:21,960 --> 00:23:26,340
pero no se deduce necesariamente de

547
00:23:24,240 --> 00:23:28,048
nosotros que nosotros reconocemos que

548
00:23:26,339 --> 00:23:30,839
jesús existió que su existencia

549
00:23:28,048 --> 00:23:33,089
humanamente fue significante y tercero

550
00:23:30,839 --> 00:23:35,939
que en el dios se nos revela y se nos da

551
00:23:33,089 --> 00:23:38,668
como en otras perfectas y además de una

552
00:23:35,940 --> 00:23:41,070
forma única y definitiva por lo cual le

553
00:23:38,669 --> 00:23:43,230
llamamos el hijo y le consideramos el

554
00:23:41,069 --> 00:23:45,750
centro de la historia esos tres niveles

555
00:23:43,230 --> 00:23:48,630
para nosotros creyentes van unidos pero

556
00:23:45,750 --> 00:23:51,000
comprendemos que son separables y que

557
00:23:48,630 --> 00:23:52,890
quien no tiene fe y el tener fe o no

558
00:23:51,000 --> 00:23:56,579
telefe no es un problema para autoría

559
00:23:52,890 --> 00:23:58,799
científicas para usted en la fe está en

560
00:23:56,579 --> 00:24:01,109
el tercer nivel verdad está en el tercer

561
00:23:58,798 --> 00:24:03,298
nivel en conexión preferente con los dos

562
00:24:01,109 --> 00:24:05,759
primeros dos pero si hay históricos de

563
00:24:03,298 --> 00:24:10,440
los segunda sería histórico el primero

564
00:24:05,759 --> 00:24:12,509
es de euros y el de corderos históricos

565
00:24:10,440 --> 00:24:15,269
el segundo es historial y el tercero es

566
00:24:12,509 --> 00:24:19,140
teológico el segundo para mí es tan

567
00:24:15,269 --> 00:24:21,658
teológico y tan y tanto la creencia todo

568
00:24:19,140 --> 00:24:23,640
lo todo lo que sea sacar a jesús de

569
00:24:21,659 --> 00:24:25,770
estos mínimos con los cuales estamos de

570
00:24:23,640 --> 00:24:27,250
acuerdo mínimo o sea ellos de los varios

571
00:24:25,769 --> 00:24:29,650
mínimos que han mencionado

572
00:24:27,250 --> 00:24:32,740
por investigación histórica con algunos

573
00:24:29,650 --> 00:24:38,140
y con otros no es una lista cada cuadro

574
00:24:32,740 --> 00:24:40,690
lo mínimo es que admite entonces pero

575
00:24:38,140 --> 00:24:43,990
esto de jaspers jazz pues cuando saca a

576
00:24:40,690 --> 00:24:45,610
jesús de este magma palestino un

577
00:24:43,990 --> 00:24:48,250
personaje más y lo convierte en un

578
00:24:45,609 --> 00:24:50,459
personaje la categoría de buda o de

579
00:24:48,250 --> 00:24:54,009
sócrates esto es un acto de creencia

580
00:24:50,460 --> 00:24:56,559
duda no hay lamas rible no hay la más

581
00:24:54,009 --> 00:25:00,900
mínima base estrictamente histórica para

582
00:24:56,559 --> 00:25:00,899
decir esto hay dudas pero tampoco

583
00:25:05,910 --> 00:25:10,830
lo que dice sino lo que ha hecho es por

584
00:25:09,220 --> 00:25:13,150
de muertos y el gran problema histórico

585
00:25:10,829 --> 00:25:16,029
para el hombre que piense es bueno pero

586
00:25:13,150 --> 00:25:18,130
aquel señor judío del norte de palestina

587
00:25:16,029 --> 00:25:20,349
que hablaban arameo extraño pero como

588
00:25:18,130 --> 00:25:22,600
podido desencadenar a lo largo de la

589
00:25:20,349 --> 00:25:26,490
historia humana y seguir desencadenando

590
00:25:22,599 --> 00:25:26,490
tanto amor tanta esperanza tanto

591
00:25:29,250 --> 00:25:32,250
religioso

592
00:25:35,740 --> 00:25:40,039
porque hay que decir también no

593
00:25:38,299 --> 00:25:41,419
solamente los mínimos sino los máximos

594
00:25:40,039 --> 00:25:43,700
que el que esto yo creo que lo que

595
00:25:41,420 --> 00:25:45,710
interesa habría que subrayar fuertemente

596
00:25:43,700 --> 00:25:46,730
los máximos pero no solamente a la cosa

597
00:25:45,710 --> 00:25:48,650
esta historia que hace una

598
00:25:46,730 --> 00:25:50,650
interpretación a lo largo de la cultura

599
00:25:48,650 --> 00:25:52,700
uno cuando al cristo siempre va a

600
00:25:50,650 --> 00:25:54,710
interpretarlo de una forma concreta y de

601
00:25:52,700 --> 00:25:57,380
hecho en la cultura occidental

602
00:25:54,710 --> 00:25:59,329
vemos exactamente en el románico cómo se

603
00:25:57,380 --> 00:26:02,000
representa el cristo de una forma de un

604
00:25:59,329 --> 00:26:04,129
sacerdote que trata de dar un culto en

605
00:26:02,000 --> 00:26:07,309
el tiempo del gótico como se trata de

606
00:26:04,130 --> 00:26:10,580
representar pues una humanización en el

607
00:26:07,309 --> 00:26:12,769
tiempo del renacimiento es el canon el

608
00:26:10,579 --> 00:26:15,230
canon el completo el tiempo de la

609
00:26:12,769 --> 00:26:17,569
ilustración es el hombre luz el tiempo

610
00:26:15,230 --> 00:26:19,309
de de kant que significaba ser hombre

611
00:26:17,569 --> 00:26:20,629
ético el tiempo de romanticismo la

612
00:26:19,309 --> 00:26:22,549
exaltación completamente de los

613
00:26:20,630 --> 00:26:24,020
sentimientos y después incluso el mismo

614
00:26:22,549 --> 00:26:26,089
socialismo como el hombre revolucionario

615
00:26:24,019 --> 00:26:27,829
ese cristo de cada cual por eso el

616
00:26:26,089 --> 00:26:30,079
riesgo que tenemos cuando nos acercamos

617
00:26:27,829 --> 00:26:32,480
al cristo cada uno proyecta exactamente

618
00:26:30,079 --> 00:26:34,899
lo que tiene entonces para ir al cristo

619
00:26:32,480 --> 00:26:37,519
si uno ha pasado antes por la duda

620
00:26:34,900 --> 00:26:39,170
difícilmente se llega a esta fe

621
00:26:37,519 --> 00:26:41,019
la famosa frase y el encuentro la

622
00:26:39,170 --> 00:26:45,320
confesión que hace donde estoy es que

623
00:26:41,019 --> 00:26:48,859
creo y mi profesión de fe no es la de un

624
00:26:45,319 --> 00:26:52,189
niño sino que ni osana viene después de

625
00:26:48,859 --> 00:26:54,469
un terrible purgatorio de la duda lo que

626
00:26:52,190 --> 00:26:56,539
soluciones que a veces damos el salto a

627
00:26:54,470 --> 00:26:58,490
una ingenuidad sin pasar por esas

628
00:26:56,539 --> 00:27:00,619
dificultades entonces este hecho

629
00:26:58,490 --> 00:27:03,589
cultural condiciona fuertemente una

630
00:27:00,619 --> 00:27:05,029
experiencia prodigiosamente real y eso

631
00:27:03,589 --> 00:27:06,859
hay que tenerlo en cuenta no tengo

632
00:27:05,029 --> 00:27:09,259
ningún inconveniente y me gusta que

633
00:27:06,859 --> 00:27:12,289
ustedes aquí hagan teología e incluso

634
00:27:09,259 --> 00:27:15,559
prediquen me encanta lo que me cuesta

635
00:27:12,289 --> 00:27:17,420
aceptar en el algunos de ustedes en

636
00:27:15,559 --> 00:27:19,460
usted no porque ya lo conozco mucho en

637
00:27:17,420 --> 00:27:23,000
ustedes es que me parece que son

638
00:27:19,460 --> 00:27:26,329
incapaces de diferenciar la fe de la

639
00:27:23,000 --> 00:27:27,950
historia y que mezclan continuamente los

640
00:27:26,329 --> 00:27:30,259
dos temas cuando podrían ser

641
00:27:27,950 --> 00:27:32,779
legítimamente separados yo jamás les

642
00:27:30,259 --> 00:27:34,460
negaré que creer en el cristo tal como

643
00:27:32,779 --> 00:27:36,769
usted es que él sea razonable es

644
00:27:34,460 --> 00:27:38,960
perfectamente razonable nunca se lo

645
00:27:36,769 --> 00:27:42,019
negaría la fe de ustedes era razonable

646
00:27:38,960 --> 00:27:43,370
ahora ustedes progresando de los mínimos

647
00:27:42,019 --> 00:27:45,529
históricos

648
00:27:43,369 --> 00:27:48,409
hacer pasar por histórico cosas que no

649
00:27:45,529 --> 00:27:52,279
lo son y no tienen ninguna necesidad por

650
00:27:48,410 --> 00:27:54,558
ejemplo la afirmación es gratuita y hay

651
00:27:52,279 --> 00:27:57,440
continuidad entre la predicación de

652
00:27:54,558 --> 00:28:00,440
jesús y la iglesia esto a ustedes les

653
00:27:57,440 --> 00:28:03,140
bastaría con creerlo les bastaría con

654
00:28:00,440 --> 00:28:05,299
creerlo y no quieren demostrar me lo

655
00:28:03,140 --> 00:28:07,910
históricamente o no no no pretenden

656
00:28:05,299 --> 00:28:10,129
demostrarlo creemos a ciegas ni queremos

657
00:28:07,910 --> 00:28:12,620
ni queremos demostrarlo con la evidencia

658
00:28:10,130 --> 00:28:15,410
de una tabla de logaritmos mostramos que

659
00:28:12,619 --> 00:28:18,529
hay un abismo el yo mentía que hace

660
00:28:15,410 --> 00:28:20,029
pensar que nuestra adhesión a la

661
00:28:18,529 --> 00:28:21,558
interpretación que los discípulos dan

662
00:28:20,029 --> 00:28:24,859
después de la resurrección tiene

663
00:28:21,558 --> 00:28:27,410
coherencia con la predicación de jesús

664
00:28:24,859 --> 00:28:29,209
no se deduce necesariamente como la

665
00:28:27,410 --> 00:28:31,670
conoce en la aplicación de jesús bueno

666
00:28:29,210 --> 00:28:33,319
pues porque reconocemos credibilidad a

667
00:28:31,670 --> 00:28:34,670
unos documentos históricos que tienen

668
00:28:33,319 --> 00:28:36,319
todas las garantías que pedimos a

669
00:28:34,670 --> 00:28:38,929
cualquier otro texto de la historia no

670
00:28:36,319 --> 00:28:41,539
digan usted por ejemplo ningún empleador

671
00:28:38,929 --> 00:28:43,519
ningún historiador da a estos documentos

672
00:28:41,539 --> 00:28:45,170
la credibilidad que da a los documentos

673
00:28:43,519 --> 00:28:47,210
de la historia son documentos examinados

674
00:28:45,170 --> 00:28:48,950
por la historia de las religiones son

675
00:28:47,210 --> 00:28:49,548
documentos como las vidas de buda de la

676
00:28:48,950 --> 00:28:52,249
tradición

677
00:28:49,548 --> 00:28:53,929
en documentos religiosos miramos las

678
00:28:52,249 --> 00:28:55,669
formaciones en que textos te basas

679
00:28:53,929 --> 00:28:57,129
entonces cuando tú dices por ejemplo que

680
00:28:55,669 --> 00:29:01,759
jesús formaba parte de un grupo

681
00:28:57,128 --> 00:29:05,988
seguramente armado que sampedrano una

682
00:29:01,759 --> 00:29:09,769
espalda corta una oreja no es

683
00:29:05,989 --> 00:29:11,600
absolutamente el grupo armado de judíos

684
00:29:09,769 --> 00:29:12,739
respecto de roma es posterior a la

685
00:29:11,599 --> 00:29:14,959
muerte hace susto lo que se ha hecho de

686
00:29:12,739 --> 00:29:17,090
los celotas no tienen realidad histórica

687
00:29:14,960 --> 00:29:18,739
en el momento de la vida jesús ha vivido

688
00:29:17,089 --> 00:29:20,868
una convivencia pacífica entre judíos y

689
00:29:18,739 --> 00:29:22,548
romanos el movimiento armado surge

690
00:29:20,868 --> 00:29:24,470
decenas y medios por la labor de jesús

691
00:29:22,548 --> 00:29:28,158
pero en cualquier caso lo que convierte

692
00:29:24,470 --> 00:29:30,350
jesús es la imagen de un personaje 120

693
00:29:28,159 --> 00:29:31,820
anterior a que semana anterior a toda

694
00:29:30,349 --> 00:29:33,589
investigación histórica crítica radical

695
00:29:31,819 --> 00:29:35,329
por ese camino se llega incluso a

696
00:29:33,589 --> 00:29:38,298
convertir a jesús en un señor que estaba

697
00:29:35,329 --> 00:29:40,278
encerrado en la fortaleza de masada y

698
00:29:38,298 --> 00:29:41,450
que murió allí en ella como un numantino

699
00:29:40,278 --> 00:29:45,349
podemos llegar a cualquier parte pero

700
00:29:41,450 --> 00:29:47,610
que si queremos aplicar los criterios de

701
00:29:45,349 --> 00:29:51,048
historicidad que se manejan hoy

702
00:29:47,609 --> 00:29:54,019
lo que no podemos es como en algunos que

703
00:29:51,048 --> 00:29:58,158
naturalmente esto ya es una

704
00:29:54,019 --> 00:30:01,740
investigación diríamos de mínimos o de

705
00:29:58,159 --> 00:30:03,629
puntos menos globales de la figura de

706
00:30:01,740 --> 00:30:05,970
jesús que esos estamos de acuerdo pero

707
00:30:03,628 --> 00:30:09,509
que naturalmente si entran en discusión

708
00:30:05,970 --> 00:30:11,960
hay que estar al día me refiero a que el

709
00:30:09,509 --> 00:30:15,410
escepticismo por ejemplo

710
00:30:11,960 --> 00:30:18,829
e incluso una recensión de hace año y

711
00:30:15,410 --> 00:30:22,550
pico hay todavía a investigadores que

712
00:30:18,829 --> 00:30:25,309
por su especialidad no están en la línea

713
00:30:22,549 --> 00:30:28,129
última de investigación que creen que la

714
00:30:25,309 --> 00:30:31,159
última palabra de la investigación

715
00:30:28,130 --> 00:30:34,660
cristiana es rudolf bultmann eso ya está

716
00:30:31,160 --> 00:30:37,519
trasnochado entonces si queremos aplicar

717
00:30:34,660 --> 00:30:40,070
los criterios de historicidad puesto que

718
00:30:37,519 --> 00:30:42,470
en el cristianismo o razonable y

719
00:30:40,069 --> 00:30:44,509
razonado la fe

720
00:30:42,470 --> 00:30:46,640
está en conexión y en coherencia con

721
00:30:44,509 --> 00:30:48,529
datos históricos con menos mínimos

722
00:30:46,640 --> 00:30:51,190
entonces hay que tener en cuenta lo que

723
00:30:48,529 --> 00:30:53,779
en los que plantearon el problema

724
00:30:51,190 --> 00:30:55,700
digamos en líneas generales las

725
00:30:53,779 --> 00:30:58,970
universidades o algunos investigadores

726
00:30:55,700 --> 00:31:03,140
de las universidades alemanas en ese

727
00:30:58,970 --> 00:31:06,529
mismo terreno desde 1954 en adelante hay

728
00:31:03,140 --> 00:31:09,890
una vuelta a una admisión de muchos

729
00:31:06,529 --> 00:31:11,359
factores históricos reconstruirles a

730
00:31:09,890 --> 00:31:11,720
través de los evangelios de la figura de

731
00:31:11,359 --> 00:31:13,639
jesús

732
00:31:11,720 --> 00:31:16,100
y que se van iluminando con algunas

733
00:31:13,640 --> 00:31:17,900
investigaciones externas yo quisiera

734
00:31:16,099 --> 00:31:19,548
apoyar no obstante para clarificar a

735
00:31:17,900 --> 00:31:22,280
nuestro siguiente la tesis de montserrat

736
00:31:19,548 --> 00:31:24,650
es verdad yo prefiero clarificar mis

737
00:31:22,279 --> 00:31:28,129
propias tesis yo no pidió con ocasión de

738
00:31:24,650 --> 00:31:29,220
sus tesis aclarar a nuestros oyentes la

739
00:31:28,130 --> 00:31:32,039
cee

740
00:31:29,220 --> 00:31:35,579
parte de una historia interpretada y

741
00:31:32,038 --> 00:31:37,710
percibida como signo de dios pero no se

742
00:31:35,579 --> 00:31:40,819
deriva necesariamente de la historia

743
00:31:37,710 --> 00:31:43,769
bueno pues como parte de una historia

744
00:31:40,819 --> 00:31:46,230
descubierta percibida como signo de dios

745
00:31:43,769 --> 00:31:49,230
que invita a la fe a la que uno responde

746
00:31:46,230 --> 00:31:50,009
pero no se deduce necesariamente de la

747
00:31:49,230 --> 00:31:53,788
historia

748
00:31:50,009 --> 00:31:56,579
en su mente esto quiere al encontrarse

749
00:31:53,788 --> 00:31:58,859
contra los hechos surge pero el creyente

750
00:31:56,579 --> 00:32:00,629
la percibe a la luz de esos hechos como

751
00:31:58,859 --> 00:32:02,129
don de dios eso quede claro y yo creo

752
00:32:00,630 --> 00:32:03,900
que esa postura nos invita a los

753
00:32:02,130 --> 00:32:05,970
clientes a no confundirnos con unos

754
00:32:03,900 --> 00:32:07,169
vulgares historiadores de la historia

755
00:32:05,970 --> 00:32:08,909
antiguo y en cualquier caso yo te

756
00:32:07,169 --> 00:32:11,370
pregunto para qué nos sirve la historia

757
00:32:08,909 --> 00:32:13,820
si no la interpretamos esto vale jesús

758
00:32:11,369 --> 00:32:13,819
es así

759
00:32:15,619 --> 00:32:22,709
el quinto que confundimos exactamente la

760
00:32:19,440 --> 00:32:23,940
historia con la creencia o si quieres

761
00:32:22,710 --> 00:32:25,500
con la cei y digo que es una cosa

762
00:32:23,940 --> 00:32:27,480
completamente distinta como ha dicho

763
00:32:25,500 --> 00:32:28,919
olegario perfectamente para nosotros y

764
00:32:27,480 --> 00:32:32,529
sobre todo la cee para nosotros una

765
00:32:28,919 --> 00:32:35,470
tiene tres elementos característicos

766
00:32:32,529 --> 00:32:37,059
segundo que es una razonable en el

767
00:32:35,470 --> 00:32:39,850
sentido que damos razón de lo que se

768
00:32:37,059 --> 00:32:42,279
cree y por último que es libre por

769
00:32:39,849 --> 00:32:43,779
consiguiente una cosa ciega se dará

770
00:32:42,279 --> 00:32:46,480
fondo a las esperanzas en razón de la fe

771
00:32:43,779 --> 00:32:48,549
de la necesidad que esta fe resulte

772
00:32:46,480 --> 00:32:50,920
adulta pero también se pide para aquel

773
00:32:48,549 --> 00:32:52,869
que cree a medias o no cree casi nada o

774
00:32:50,920 --> 00:32:55,269
no cree nada que sea coherente sea

775
00:32:52,869 --> 00:32:58,029
adulto en esta media fe en esta poca fe

776
00:32:55,269 --> 00:33:00,250
o en esta ausencia de fe de ser adultos

777
00:32:58,029 --> 00:33:03,369
en lo que se cree pues lo que no se cree

778
00:33:00,250 --> 00:33:05,349
o en estas medias aguas pero para

779
00:33:03,369 --> 00:33:08,469
nosotros evidentemente esta experiencia

780
00:33:05,349 --> 00:33:10,509
de fe es enormemente razonable y no se

781
00:33:08,470 --> 00:33:13,500
confunde en absoluto con la historia y

782
00:33:10,509 --> 00:33:13,500
mucho menos con la historicidad

783
00:33:20,640 --> 00:33:25,450
hemos hablado de la necesidad de madurar

784
00:33:23,559 --> 00:33:27,250
la fe bueno y me parece muy bien pero tú

785
00:33:25,450 --> 00:33:29,440
crees que esa maduración forzosamente

786
00:33:27,250 --> 00:33:31,930
tiene que venir a través de ir añadiendo

787
00:33:29,440 --> 00:33:34,059
vueltas y más revueltas por el camino de

788
00:33:31,930 --> 00:33:35,560
la erudición a ese laberinto que ya de

789
00:33:34,059 --> 00:33:36,789
por sí es jesús lo digo porque yo por

790
00:33:35,559 --> 00:33:38,720
ejemplo a la hora de escribir este libro

791
00:33:36,789 --> 00:33:40,099
que estoy escribiendo

792
00:33:38,720 --> 00:33:42,679
por supuesto por leer libros muchos

793
00:33:40,099 --> 00:33:44,480
libros 500 600 700 y al final se ha

794
00:33:42,679 --> 00:33:46,640
creado tal confusión respecto a la

795
00:33:44,480 --> 00:33:47,960
figura de jesús en mí es decir sabía -

796
00:33:46,640 --> 00:33:49,940
en un determinado momento de lo que

797
00:33:47,960 --> 00:33:52,130
sabía antes de empezar a leer todos esos

798
00:33:49,940 --> 00:33:53,870
libros he decidido tirar los libros al

799
00:33:52,130 --> 00:33:55,789
suelo como cuenta bolt en el diccionario

800
00:33:53,869 --> 00:33:57,678
filosófico que hicieron en el concilio

801
00:33:55,788 --> 00:33:59,359
de nicea para definir el dogma y los

802
00:33:57,679 --> 00:34:00,620
textos canónicos y son canónicos y

803
00:33:59,359 --> 00:34:02,418
sentarme por así decir estoy hablando

804
00:34:00,619 --> 00:34:04,729
metafóricamente en la posición del loto

805
00:34:02,419 --> 00:34:06,080
a abrir el chakra de la coronilla y a

806
00:34:04,730 --> 00:34:08,000
ver si el espíritu santo desciende sobre

807
00:34:06,079 --> 00:34:10,639
mí y me ilumina porque creo que sólo a

808
00:34:08,000 --> 00:34:11,929
través del camino de la iluminación se

809
00:34:10,639 --> 00:34:13,550
puede entender una figura como la de

810
00:34:11,929 --> 00:34:15,079
jesús históricamente si no lo

811
00:34:13,550 --> 00:34:16,820
empequeñece moss no sirve para nada

812
00:34:15,079 --> 00:34:18,529
dentro de mil años podrán haber

813
00:34:16,820 --> 00:34:20,570
aparecido otros siete rollos del mar

814
00:34:18,530 --> 00:34:22,369
muerto que añadan y hago un pequeño

815
00:34:20,570 --> 00:34:23,690
detalle algún pequeño matiz más a la

816
00:34:22,369 --> 00:34:26,619
figura de jesús habremos grado en

817
00:34:23,690 --> 00:34:26,619
comprensión y en fe

818
00:34:27,519 --> 00:34:32,960
contexto en directo el acceso a jesús

819
00:34:30,648 --> 00:34:36,589
para que no hemos sido contemporáneos de

820
00:34:32,960 --> 00:34:38,480
él tiene un doble camino primero si en

821
00:34:36,590 --> 00:34:41,079
vez de hablar del loto tú hablas el del

822
00:34:38,480 --> 00:34:41,079
espíritu santo

823
00:34:44,429 --> 00:34:49,619
sólo quien se abre al espíritu santo

824
00:34:47,519 --> 00:34:51,809
puede creer en jesús y es una cita

825
00:34:49,619 --> 00:34:54,389
bíblica de sap hablo solo bajo el

826
00:34:51,809 --> 00:34:57,540
espíritu santo podemos decir jesús es

827
00:34:54,389 --> 00:34:59,579
señor de acuerdo segundo ahora bien para

828
00:34:57,539 --> 00:35:02,009
que yo dentro de lo que es humanamente

829
00:34:59,579 --> 00:35:04,230
razonable tenga la seguridad de que eso

830
00:35:02,010 --> 00:35:06,270
de que ese espíritu santo no sé no son

831
00:35:04,230 --> 00:35:08,130
ni mis buenos humores ni mis malos

832
00:35:06,269 --> 00:35:11,039
humores primer deseos tengo que

833
00:35:08,130 --> 00:35:13,769
establecer continuidad con los testigos

834
00:35:11,039 --> 00:35:17,300
que me establecen la conexión con el

835
00:35:13,769 --> 00:35:20,309
origen porque jesús dejo unos testigos

836
00:35:17,300 --> 00:35:22,410
autorizados y cualificados yo me tengo

837
00:35:20,309 --> 00:35:25,500
que preguntar si además del elemento de

838
00:35:22,409 --> 00:35:27,269
interioridad que siempre necesario y

839
00:35:25,500 --> 00:35:30,088
sagrado tengo el elemento de

840
00:35:27,269 --> 00:35:32,068
exterioridad y objetividad entonces a la

841
00:35:30,088 --> 00:35:34,078
vez que abrirme al espíritu santo me

842
00:35:32,068 --> 00:35:36,630
tengo que abrir a la comunidad de

843
00:35:34,079 --> 00:35:38,160
creyentes y al testimonio normativo que

844
00:35:36,630 --> 00:35:40,289
a lo largo de los siglos

845
00:35:38,159 --> 00:35:42,088
ellos se han remitido al origen que eso

846
00:35:40,289 --> 00:35:44,279
es lo que hicieron en nicea dijeron

847
00:35:42,088 --> 00:35:47,279
dejemos de teólogos que se nos ha

848
00:35:44,280 --> 00:35:49,860
transmitido en una transmisión pública

849
00:35:47,280 --> 00:35:52,440
porque jesús creó testigos públicos

850
00:35:49,860 --> 00:35:54,180
todos los apóstoles fueron reconocidos

851
00:35:52,440 --> 00:35:56,639
como los testigos autorizados y

852
00:35:54,179 --> 00:35:58,799
cualificados que conectan con el origen

853
00:35:56,639 --> 00:36:01,859
y ninguna palabra fue admitido nunca a

854
00:35:58,800 --> 00:36:03,570
la iglesia en la que no se percibiese el

855
00:36:01,860 --> 00:36:05,220
testimonio auténtico de la traición por

856
00:36:03,570 --> 00:36:06,330
tanto yo me parece muy bien fernando que

857
00:36:05,219 --> 00:36:08,429
tú te abras a la iluminación del

858
00:36:06,329 --> 00:36:10,679
espíritu pero hombre para tener alguna

859
00:36:08,429 --> 00:36:12,599
seguridad de que no es el espíritu que

860
00:36:10,679 --> 00:36:16,019
genera louis o el mal humor que

861
00:36:12,599 --> 00:36:21,000
establezca la conexión con la historia

862
00:36:16,019 --> 00:36:23,300
yo no le quiero interrumpir conteste

863
00:36:21,000 --> 00:36:23,300
usted

864
00:36:23,630 --> 00:36:28,349
que me alegro de que hayas hablado de

865
00:36:26,309 --> 00:36:29,909
los orígenes yo creo que existe una gran

866
00:36:28,349 --> 00:36:31,589
tradición una gran tradición espiritual

867
00:36:29,909 --> 00:36:32,879
que se anterior al cristianismo y

868
00:36:31,590 --> 00:36:34,530
anterior al budismo y anterior al

869
00:36:32,880 --> 00:36:36,750
hinduismo ya todas las religiones y las

870
00:36:34,530 --> 00:36:39,570
religiones son gajos desprendidos de esa

871
00:36:36,750 --> 00:36:43,349
gran tradición jesús buda la osce

872
00:36:39,570 --> 00:36:44,880
krishna son abanderados son heraldos de

873
00:36:43,349 --> 00:36:46,589
esta tradición que de vez en cuando

874
00:36:44,880 --> 00:36:48,750
tienen que manifestarse a la humanidad

875
00:36:46,590 --> 00:36:50,670
si ese cristal apagaba dimensión

876
00:36:48,750 --> 00:36:53,010
religiosa

877
00:36:50,670 --> 00:36:54,780
dice christian la bhagavad gita cada vez

878
00:36:53,010 --> 00:36:56,610
que la virtud del mundo mengua

879
00:36:54,780 --> 00:36:57,990
yo me manifiesto entonces yo creo que en

880
00:36:56,610 --> 00:37:00,240
determinados momentos en los que

881
00:36:57,989 --> 00:37:01,649
efectivamente está menguando la salud

882
00:37:00,239 --> 00:37:02,969
espiritual del mundo y el siglo primero

883
00:37:01,650 --> 00:37:04,410
todos sabemos que hemos sido

884
00:37:02,969 --> 00:37:06,629
tremendamente conflictivo de una

885
00:37:04,409 --> 00:37:08,219
injusticia social espantosa y más aún al

886
00:37:06,630 --> 00:37:10,050
oriente aún más aún en oriente medio'

887
00:37:08,219 --> 00:37:12,239
entonces quiero decir era normal que en

888
00:37:10,050 --> 00:37:14,400
un momento como ese se manifestase la

889
00:37:12,239 --> 00:37:17,459
divinidad a través de una persona que en

890
00:37:14,400 --> 00:37:19,889
palestina se llamó jesús que en nepal se

891
00:37:17,460 --> 00:37:21,990
llama muda que en china se llama plaud

892
00:37:19,889 --> 00:37:23,670
psuv y todo eso son gajos desprendidos

893
00:37:21,989 --> 00:37:25,949
de una misma tradición por eso yo te

894
00:37:23,670 --> 00:37:27,630
aseguro que podría ser cristiano aunque

895
00:37:25,949 --> 00:37:29,339
en vez de nacer en madrid hubiese nacido

896
00:37:27,630 --> 00:37:31,410
en pekín y en vez de hablar en

897
00:37:29,340 --> 00:37:32,910
castellano hablase en chino quería

898
00:37:31,409 --> 00:37:36,289
preguntarle a fase una verdad universal

899
00:37:32,909 --> 00:37:38,250
que no están necesariamente vinculadas

900
00:37:36,289 --> 00:37:40,619
preguntó me preguntó medicaba es el

901
00:37:38,250 --> 00:37:42,690
cristo definitivo confesor de nazaret y

902
00:37:40,619 --> 00:37:44,009
ahí vamos a comenzar a tener diferentes

903
00:37:42,690 --> 00:37:45,420
cuál es el cristo definitivo si la

904
00:37:44,010 --> 00:37:48,440
propia tradición cristiana habla de la

905
00:37:45,420 --> 00:37:48,440
segunda venida de crisis

906
00:37:49,849 --> 00:37:56,099
la historia de jesús no termina

907
00:37:53,880 --> 00:37:58,470
y se mostró como mesías vendrá a

908
00:37:56,099 --> 00:38:01,589
consumar su obra el mismo ior de nazaret

909
00:37:58,469 --> 00:38:04,319
vendrá a consumar su obra es una única

910
00:38:01,590 --> 00:38:06,920
avenida una especie de destello de la

911
00:38:04,320 --> 00:38:09,000
aparición definitiva

912
00:38:06,920 --> 00:38:11,280
fernando a veces y clic sobre él

913
00:38:09,000 --> 00:38:14,340
confundes o mezclas bastante sea casi

914
00:38:11,280 --> 00:38:17,010
para ganar el cristo con confusión no

915
00:38:14,340 --> 00:38:19,289
confío no a 90 claro se muda crease

916
00:38:17,010 --> 00:38:21,780
negro sur de yemen yo creo que hay una

917
00:38:19,289 --> 00:38:23,940
una radical diferencia incluso de

918
00:38:21,780 --> 00:38:25,530
contrastes cuando un analiza cada uno de

919
00:38:23,940 --> 00:38:27,920
estos autores verás que tiene una línea

920
00:38:25,530 --> 00:38:30,260
concreta en tanto que el cristo en sí

921
00:38:27,920 --> 00:38:33,630
rompe todos los esquemas

922
00:38:30,260 --> 00:38:35,010
incluso las categorías un liberal no

923
00:38:33,630 --> 00:38:36,269
estar de acuerdo con el cristo un

924
00:38:35,010 --> 00:38:38,400
tradicional no está de acuerdo con el

925
00:38:36,269 --> 00:38:40,800
cristo a veces ni siquiera un místico o

926
00:38:38,400 --> 00:38:43,260
uno cual el cristo rompe todas las

927
00:38:40,800 --> 00:38:45,360
categorías es totalmente indefinible por

928
00:38:43,260 --> 00:38:48,000
eso porque ese normalmente complejo y

929
00:38:45,360 --> 00:38:49,289
entonces hay una serie de proyecciones

930
00:38:48,000 --> 00:38:51,599
estas interpretaciones estás

931
00:38:49,289 --> 00:38:53,429
hermenéuticas que se pueden hacer que en

932
00:38:51,599 --> 00:38:54,750
el cristo la rebasa y la rompe

933
00:38:53,429 --> 00:38:57,000
completamente y toda esta comparación

934
00:38:54,750 --> 00:38:59,190
que pueden ser expresiones de un

935
00:38:57,000 --> 00:38:59,610
fenómeno general llamado religión puede

936
00:38:59,190 --> 00:39:03,090
ser

937
00:38:59,610 --> 00:39:06,710
pero rebasa enormemente por lo complejo

938
00:39:03,090 --> 00:39:10,980
de los elementos que coinciden al

939
00:39:06,710 --> 00:39:12,720
introducir la palabra de fe y de

940
00:39:10,980 --> 00:39:14,699
creyentes y si usted le parece podemos

941
00:39:12,719 --> 00:39:16,469
hablar un poco de los que no creen y

942
00:39:14,699 --> 00:39:19,259
también quieren acercarse a esta figura

943
00:39:16,469 --> 00:39:21,149
en concreto a esta figura la que de la

944
00:39:19,260 --> 00:39:26,850
que hablamos aquí esta noche a la figura

945
00:39:21,150 --> 00:39:28,860
de jesús de jesús de nazaret a los que

946
00:39:26,849 --> 00:39:30,719
no tienen la revelación por la fe como

947
00:39:28,860 --> 00:39:32,400
sé hacerlo me veo como ahora como

948
00:39:30,719 --> 00:39:34,529
filósofo más que como historiador veo

949
00:39:32,400 --> 00:39:39,360
que el hombre no puede pasar sin

950
00:39:34,530 --> 00:39:42,000
creencias y sin ideales entonces el

951
00:39:39,360 --> 00:39:44,490
ideal humano reflejado en esta persona

952
00:39:42,000 --> 00:39:47,340
que sale en los evangelios creo que es

953
00:39:44,489 --> 00:39:49,349
es un bueno ideal para el hombre por lo

954
00:39:47,340 --> 00:39:52,079
menos occidental para el hombre de la

955
00:39:49,349 --> 00:39:55,529
cultura mediterránea que el bien del

956
00:39:52,079 --> 00:39:58,710
greco latina con un injerto judío para

957
00:39:55,530 --> 00:40:01,590
esta gran masa humana y para esta

958
00:39:58,710 --> 00:40:04,230
cultura yo creo que la figura que emerge

959
00:40:01,590 --> 00:40:06,450
en estos textos de dos evangelios sigue

960
00:40:04,230 --> 00:40:08,190
siendo útil y puede ser guía para mucho

961
00:40:06,449 --> 00:40:10,289
los otros tipos de me alegro me alegro

962
00:40:08,190 --> 00:40:12,150
de que se le predique bien de que se le

963
00:40:10,289 --> 00:40:14,338
enseñe bien y decretarse obras como éste

964
00:40:12,150 --> 00:40:18,420
este señor de aquí

965
00:40:14,338 --> 00:40:20,608
escribano obras sobre sobre jesús

966
00:40:18,420 --> 00:40:23,670
dicho esto dicho esto lo único que lo

967
00:40:20,608 --> 00:40:26,190
digo sinceramente yo vuelvo ahora a ser

968
00:40:23,670 --> 00:40:28,588
historiador a ser historiador y sigo

969
00:40:26,190 --> 00:40:31,108
insistiendo sigo insistiendo en que en

970
00:40:28,588 --> 00:40:32,730
la mayoría de creyentes o de

971
00:40:31,108 --> 00:40:37,259
historiadores creyentes

972
00:40:32,730 --> 00:40:39,630
sigo viendo una mezcla total de lo de

973
00:40:37,260 --> 00:40:41,790
sus creencias con los elementos

974
00:40:39,630 --> 00:40:43,588
pretendidamente históricos y voy a poner

975
00:40:41,789 --> 00:40:45,349
un ejemplo rapidísimo que es uno que yo

976
00:40:43,588 --> 00:40:47,639
viví cuando estudiaba en la gregoriana

977
00:40:45,349 --> 00:40:51,150
pablo dice que fue a jerusalén y

978
00:40:47,639 --> 00:40:53,549
encontró a jaime el hermano de jesús a

979
00:40:51,150 --> 00:40:55,680
mí intentaron demostrarme los jesuitas

980
00:40:53,550 --> 00:40:58,859
la alegoría na que este hermano era el

981
00:40:55,679 --> 00:41:01,078
primo de mostrarme lo históricamente a

982
00:40:58,858 --> 00:41:04,409
todo con todo lujo con todo lujo de

983
00:41:01,079 --> 00:41:05,730
citas desde eurípides aclarando que este

984
00:41:04,409 --> 00:41:06,969
hermano no era hermanos sino que era

985
00:41:05,730 --> 00:41:10,300
primo

986
00:41:06,969 --> 00:41:12,279
en esto históricamente no tiene ningún

987
00:41:10,300 --> 00:41:15,750
sentido porque si yo historiador

988
00:41:12,280 --> 00:41:15,750
encuentro en un texto

989
00:41:17,610 --> 00:41:22,870
es tan normal todo pero le entra la

990
00:41:20,710 --> 00:41:27,400
palabra del fox no le claro

991
00:41:22,869 --> 00:41:30,849
no le gusta que sea hermano no digo sigo

992
00:41:27,400 --> 00:41:31,990
tranquilo sigo sigo sigo el sabe por

993
00:41:30,849 --> 00:41:34,599
otra razón es que no es el hermano

994
00:41:31,989 --> 00:41:37,119
verdadero que es el primo claro ahora yo

995
00:41:34,599 --> 00:41:39,339
como historiador qué inconveniente tengo

996
00:41:37,119 --> 00:41:41,259
historiador japonés por ejemplo cuando

997
00:41:39,340 --> 00:41:45,150
veo que jesús tiene un hermano en que

998
00:41:41,260 --> 00:41:45,150
jesús tenga un hermano el gran hermano

999
00:41:52,110 --> 00:42:00,940
déjeme decir el creyente sabe por dogma

1000
00:41:58,269 --> 00:42:03,579
que la virgen es virgen ante parte

1001
00:42:00,940 --> 00:42:05,679
imparto sports bar por entonces el

1002
00:42:03,579 --> 00:42:08,380
creyente cuando llega a este texto el

1003
00:42:05,679 --> 00:42:10,539
creyente sabe perfectamente que este

1004
00:42:08,380 --> 00:42:11,349
hermano no puede ser hermano de sangre

1005
00:42:10,539 --> 00:42:14,380
jesús

1006
00:42:11,349 --> 00:42:17,289
el creyente lo sabe el creyente

1007
00:42:14,380 --> 00:42:19,690
que deje en paz al historiador porque el

1008
00:42:17,289 --> 00:42:22,500
historiador japonés por ejemplo o chino

1009
00:42:19,690 --> 00:42:25,079
cuando llega a este texto y dice

1010
00:42:22,500 --> 00:42:26,670
jaime el hermano de jesús pues

1011
00:42:25,079 --> 00:42:29,449
tranquilamente explicará pues jesús

1012
00:42:26,670 --> 00:42:29,450
tenía un hermano

1013
00:42:31,159 --> 00:42:38,069
el líder scott y dice que palabra griega

1014
00:42:34,889 --> 00:42:40,019
dice a del sol y te coge al váter bauer

1015
00:42:38,070 --> 00:42:45,830
y los cuatro grandes diccionarios de

1016
00:42:40,019 --> 00:42:45,829
posibles indicaciones del hermano primo

1017
00:42:46,219 --> 00:42:52,500
si lo hizo bien yo podría utilizar

1018
00:42:50,309 --> 00:42:54,420
cualquiera de las cuatro significación

1019
00:42:52,500 --> 00:42:57,210
es decir que ese hermano que es primo

1020
00:42:54,420 --> 00:43:01,099
que es pariente como yo sé por otro lado

1021
00:42:57,210 --> 00:43:01,099
que hermano no es por qué no

1022
00:43:03,590 --> 00:43:08,850
me deja abierta pues exactamente el

1023
00:43:06,809 --> 00:43:12,500
diccionario deja había el diccionario

1024
00:43:08,849 --> 00:43:12,500
hace razonable y su creencia

1025
00:43:15,170 --> 00:43:19,860
no tiene por qué preocuparse en absoluto

1026
00:43:17,849 --> 00:43:22,380
el historiador cuando encuentra que

1027
00:43:19,860 --> 00:43:25,860
alguien es hermano de otro no tiene por

1028
00:43:22,380 --> 00:43:27,410
qué preocuparse en absoluto de ver si lo

1029
00:43:25,860 --> 00:43:30,530
que sucede

1030
00:43:27,409 --> 00:43:32,358
la historia es la última palabra para

1031
00:43:30,530 --> 00:43:35,539
ver toda la realidad si una

1032
00:43:32,358 --> 00:43:38,119
racionalización histórica es todo un

1033
00:43:35,539 --> 00:43:39,530
ejemplo hay que estar en el filo lógico

1034
00:43:38,119 --> 00:43:43,789
histórico

1035
00:43:39,530 --> 00:43:45,980
como sabes en latín sin ir más lejos tío

1036
00:43:43,789 --> 00:43:48,289
se dice con palabras distintas en un

1037
00:43:45,980 --> 00:43:52,099
sentido por parte de padre y tío por

1038
00:43:48,289 --> 00:43:53,390
parte de madre entonces si yo hablo de

1039
00:43:52,099 --> 00:43:58,930
tío

1040
00:43:53,389 --> 00:43:58,929
que tampoco es malo tener un tío creado

1041
00:44:07,570 --> 00:44:15,320
se puede tener admiración se puede tener

1042
00:44:12,320 --> 00:44:18,200
adhesión intelectual a su doctrina se

1043
00:44:15,320 --> 00:44:21,619
puede obtener imitación de su

1044
00:44:18,199 --> 00:44:23,839
significación moral y se puede tener fe

1045
00:44:21,619 --> 00:44:27,910
en el estas son las cuatro grandes

1046
00:44:23,840 --> 00:44:30,710
posibilidades el creyente tiene fe en él

1047
00:44:27,909 --> 00:44:32,629
sigue su mensaje moral cree en su

1048
00:44:30,710 --> 00:44:34,130
doctrina y tiene admiración por la

1049
00:44:32,630 --> 00:44:35,829
complejidad de su vida cuando esté

1050
00:44:34,130 --> 00:44:38,510
preguntado señorita el no creyente

1051
00:44:35,829 --> 00:44:40,429
evidentemente yo le doy los textos y las

1052
00:44:38,510 --> 00:44:42,560
bienaventuranzas y eso es una figura

1053
00:44:40,429 --> 00:44:45,500
histórica y si él me pregunta a mí y por

1054
00:44:42,559 --> 00:44:47,150
qué no tú no te conformas con admirar y

1055
00:44:45,500 --> 00:44:49,880
con imitar y con afecta su doctrina

1056
00:44:47,150 --> 00:44:52,280
porque creo haber recibido por gracia de

1057
00:44:49,880 --> 00:44:54,769
dios' la capacidad de descubrir en esos

1058
00:44:52,280 --> 00:44:57,769
signos que está dios presente y me

1059
00:44:54,769 --> 00:44:59,960
invita a adherir me a él creyendo y se

1060
00:44:57,769 --> 00:45:02,090
lo cuento a mi amigo y le digo al mar de

1061
00:44:59,960 --> 00:45:04,909
la admiración que tú tienes yo vivo esto

1062
00:45:02,090 --> 00:45:07,070
e intentó decirle por qué razones le voy

1063
00:45:04,909 --> 00:45:08,269
a hacer mostrarle que eso significa algo

1064
00:45:07,070 --> 00:45:10,700
para mí de tal

1065
00:45:08,269 --> 00:45:12,050
que los llaman esperanza y salvación con

1066
00:45:10,699 --> 00:45:13,129
supervisiones cortos en este punto y no

1067
00:45:12,050 --> 00:45:14,450
solamente para abrir un turno que

1068
00:45:13,130 --> 00:45:15,890
empezamos con fernando sánchez dragó y

1069
00:45:14,449 --> 00:45:17,449
lo hacemos en este sentido y es para

1070
00:45:15,889 --> 00:45:18,949
tratar de repartir bien siempre los

1071
00:45:17,449 --> 00:45:20,929
minutos finales y por algo que aquí he

1072
00:45:18,949 --> 00:45:22,759
dicho uno de ustedes que me pareció

1073
00:45:20,929 --> 00:45:24,949
entender que se iba a marchar de aquí

1074
00:45:22,760 --> 00:45:27,020
sin decir lo que quería decir y eso no

1075
00:45:24,949 --> 00:45:28,699
nos gusta se guste de breves digan lo

1076
00:45:27,019 --> 00:45:30,469
que tengan que decir y luego volvemos a

1077
00:45:28,699 --> 00:45:34,099
abrir el debate cerca y tiempo para el

1078
00:45:30,469 --> 00:45:35,839
rango que querían decir en una ronda con

1079
00:45:34,099 --> 00:45:38,659
un cielo que no es decir resumiendo es

1080
00:45:35,840 --> 00:45:40,690
uno existió un personaje histórico al

1081
00:45:38,659 --> 00:45:44,519
que llamamos jesús

1082
00:45:40,690 --> 00:45:46,929
2 ese personaje trajo consigo un mensaje

1083
00:45:44,519 --> 00:45:49,480
ese mensaje y es el punto tercero ha

1084
00:45:46,929 --> 00:45:51,190
generado desde entonces en millones y

1085
00:45:49,480 --> 00:45:52,630
millones y millones de seres humanos a

1086
00:45:51,190 --> 00:45:55,420
través de lo que se llama imitación

1087
00:45:52,630 --> 00:45:58,240
cristo limitación de cristo ha generado

1088
00:45:55,420 --> 00:46:00,280
un enrique enriquecimiento de la vida

1089
00:45:58,239 --> 00:46:02,379
espiritual de la humanidad y esto es muy

1090
00:46:00,280 --> 00:46:04,060
importante y todo lo demás a mí me

1091
00:46:02,380 --> 00:46:05,318
parecen pamplinas me parecen discusiones

1092
00:46:04,059 --> 00:46:07,509
teológicas sobre eso de los acres si

1093
00:46:05,318 --> 00:46:08,980
quería por último decir una cosa porque

1094
00:46:07,510 --> 00:46:11,470
a lo que ha dicho antes josé antonio

1095
00:46:08,980 --> 00:46:14,219
merino josé antonio jesús que es el

1096
00:46:11,469 --> 00:46:16,719
último heraldo de esa gran tradición

1097
00:46:14,219 --> 00:46:18,098
viene a añadir algo y ahí está su

1098
00:46:16,719 --> 00:46:20,500
profunda significación a lo que dijo

1099
00:46:18,099 --> 00:46:22,450
duda a lo que dijo lo hace a lo que dijo

1100
00:46:20,500 --> 00:46:25,329
krishna oa lo que dijeron los grandes

1101
00:46:22,449 --> 00:46:27,009
eran los de la tradición anteriores y lo

1102
00:46:25,329 --> 00:46:28,990
que añadió es muy importante añadió en

1103
00:46:27,010 --> 00:46:30,700
primer lugar el ecumenismo ninguna de

1104
00:46:28,989 --> 00:46:32,348
las otras religiones es ecuménica en

1105
00:46:30,699 --> 00:46:34,239
segundo lugar el amor un amor que era

1106
00:46:32,349 --> 00:46:35,829
caritativo era solidario que era

1107
00:46:34,239 --> 00:46:37,750
compasivo y en tercer lugar y aquí nos

1108
00:46:35,829 --> 00:46:39,460
vemos ya en el plano filosófico es el

1109
00:46:37,750 --> 00:46:41,289
libre albedrío por eso no estoy

1110
00:46:39,460 --> 00:46:43,300
equiparando a jesús' esas figuras los

1111
00:46:41,289 --> 00:46:45,250
sitúa uno o varios peldaños más arriba

1112
00:46:43,300 --> 00:46:46,330
de lo que quería decir josé monserrat

1113
00:46:45,250 --> 00:46:49,420
pues lo que quería

1114
00:46:46,329 --> 00:46:51,719
el mensaje millón cierto modo en

1115
00:46:49,420 --> 00:46:55,119
síntesis es que yo creo que

1116
00:46:51,719 --> 00:46:57,099
efectivamente que jesús el personaje

1117
00:46:55,119 --> 00:46:59,289
histórico plenamente histórico no se

1118
00:46:57,099 --> 00:47:00,969
puede negar su historicidad más digamos

1119
00:46:59,289 --> 00:47:03,190
con la historicidad dura por decirlo así

1120
00:47:00,969 --> 00:47:05,259
lo que ocurre lo que ocurre es que

1121
00:47:03,190 --> 00:47:07,599
excepto el hecho de que existió vivió en

1122
00:47:05,260 --> 00:47:10,720
palestina y cuatro o cinco datos de su

1123
00:47:07,599 --> 00:47:12,969
biografía sobre todo su muerte morsa

1124
00:47:10,719 --> 00:47:16,029
grava está su muerte grave en manos de

1125
00:47:12,969 --> 00:47:18,639
los romanos excepto esto todo lo demás

1126
00:47:16,030 --> 00:47:21,450
son hipótesis y suposiciones que yo como

1127
00:47:18,639 --> 00:47:24,480
historiador construyó

1128
00:47:21,449 --> 00:47:27,088
en mis libros las hago pero siempre como

1129
00:47:24,480 --> 00:47:29,099
hipótesis yo jamás plantearía fuera de

1130
00:47:27,088 --> 00:47:31,289
estos cuatro datos esenciales ninguna

1131
00:47:29,099 --> 00:47:33,210
afirmación sobre jesús que no la hiciera

1132
00:47:31,289 --> 00:47:36,059
avanzar con es una hipótesis mira que

1133
00:47:33,210 --> 00:47:38,070
estoy dispuesto a cambiarla al minuto

1134
00:47:36,059 --> 00:47:41,789
siguiente si ustedes me demuestran que

1135
00:47:38,070 --> 00:47:44,670
es falsa bien un poco en síntesis de lo

1136
00:47:41,789 --> 00:47:46,889
que han dicho los dos colegas

1137
00:47:44,670 --> 00:47:49,050
precedentes efectivamente estamos de

1138
00:47:46,889 --> 00:47:51,750
acuerdo en la realidad histórica de

1139
00:47:49,050 --> 00:47:55,230
jesús que lo más importante es su

1140
00:47:51,750 --> 00:47:57,630
mensaje su enseñanza yo añadiría como

1141
00:47:55,230 --> 00:48:01,699
creyente naturalmente la revelación que

1142
00:47:57,630 --> 00:48:05,910
nos hace del mensaje divino de salvación

1143
00:48:01,699 --> 00:48:09,199
pero a la vez que eso como sg está que

1144
00:48:05,909 --> 00:48:12,019
es un capítulo de la historia

1145
00:48:09,199 --> 00:48:16,129
me interesa también no solo como

1146
00:48:12,019 --> 00:48:20,000
curiosidad sino incluso para conocer

1147
00:48:16,130 --> 00:48:23,119
mejor esa figura el hacer con el grado

1148
00:48:20,000 --> 00:48:25,340
de probabilidad que la exégesis no que

1149
00:48:23,119 --> 00:48:27,980
no son ciencias exactas pero es que la

1150
00:48:25,340 --> 00:48:30,950
historia antigua tampoco lo es con ese

1151
00:48:27,980 --> 00:48:33,190
grado de probabilidad me gusta y esa es

1152
00:48:30,949 --> 00:48:35,599
un campo interesante para hacer

1153
00:48:33,190 --> 00:48:38,690
coherente la fe con esos datos

1154
00:48:35,599 --> 00:48:42,219
históricos y que no es sólo subjetividad

1155
00:48:38,690 --> 00:48:45,059
y que en ese camino se puede avanzar

1156
00:48:42,219 --> 00:48:49,209
unos cuantos datos históricos con

1157
00:48:45,059 --> 00:48:51,909
prácticamente total seguridad y otros no

1158
00:48:49,210 --> 00:48:54,130
muy buena probabilidad ese es el punto

1159
00:48:51,909 --> 00:48:56,440
de vida de la exégesis y a la vez de la

1160
00:48:54,130 --> 00:48:58,210
investigación histórica cosa que en

1161
00:48:56,440 --> 00:49:00,369
diálogo con algún catedrático de

1162
00:48:58,210 --> 00:49:04,240
historia antigua dice así es como

1163
00:49:00,369 --> 00:49:07,530
conocemos el periodo que no es religioso

1164
00:49:04,239 --> 00:49:07,529
pero que es de esa época

1165
00:49:08,039 --> 00:49:14,170
esperábamos el hecho histórico para

1166
00:49:12,130 --> 00:49:16,210
nosotros este es normal no aceptamos

1167
00:49:14,170 --> 00:49:18,340
pero jesucristo tiene este gran mensaje

1168
00:49:16,210 --> 00:49:19,990
yo creo que desde nosotros la pregunta

1169
00:49:18,340 --> 00:49:21,789
es que es el cristo para nosotros para

1170
00:49:19,989 --> 00:49:24,399
qué sirve es quizá la pregunta que tú

1171
00:49:21,789 --> 00:49:27,969
estabas surgiendo y entonces era que

1172
00:49:24,400 --> 00:49:30,670
preguntarse la mente que descubre al yo

1173
00:49:27,969 --> 00:49:33,368
o al hombre es como una cosa sumamente

1174
00:49:30,670 --> 00:49:35,500
importante para el hombre de hoy el tema

1175
00:49:33,369 --> 00:49:38,140
de la libertad radical y el tema de

1176
00:49:35,500 --> 00:49:40,750
tomar conciencia propia quién es que

1177
00:49:38,139 --> 00:49:42,429
descubre el cristo frente a dios quién

1178
00:49:40,750 --> 00:49:45,070
es dios porque es un tema sumamente

1179
00:49:42,429 --> 00:49:46,769
importante su mensaje o qué es el hombre

1180
00:49:45,070 --> 00:49:48,970
que es la sociedad que es la historia

1181
00:49:46,769 --> 00:49:51,280
cuál es el sentido

1182
00:49:48,969 --> 00:49:52,659
lo cual la esperanza entonces para mí me

1183
00:49:51,280 --> 00:49:53,980
parece que es un tema de los más

1184
00:49:52,659 --> 00:49:55,659
apasionantes en la medida en que

1185
00:49:53,980 --> 00:49:59,829
nosotros nos acercamos a este cristo

1186
00:49:55,659 --> 00:50:02,618
como él descubre el gran enigma de la

1187
00:49:59,829 --> 00:50:05,469
existencia individual colectiva y al

1188
00:50:02,619 --> 00:50:07,690
mismo tiempo histórica yo le había

1189
00:50:05,469 --> 00:50:09,069
arrebatado muy bruscamente la palabra

1190
00:50:07,690 --> 00:50:10,599
pero creo que no que no hice mal porque

1191
00:50:09,070 --> 00:50:13,809
no se hubiesen ido el resto de los

1192
00:50:10,599 --> 00:50:15,519
contertulios y el contento pero tener

1193
00:50:13,809 --> 00:50:16,239
tiempo aprovechamos lo hasta el último

1194
00:50:15,519 --> 00:50:17,858
minuto

1195
00:50:16,239 --> 00:50:21,368
para todos los que no sé colegas han

1196
00:50:17,858 --> 00:50:23,949
dicho y bueno lo sintetizó lo prolongó

1197
00:50:21,369 --> 00:50:26,769
un poco el primero yo creo que la gran

1198
00:50:23,949 --> 00:50:30,309
novedad histórica de jesús su gran

1199
00:50:26,769 --> 00:50:33,039
revolución es la revelación de dios de

1200
00:50:30,309 --> 00:50:35,139
una forma nueva que la sintetizaría ha

1201
00:50:33,039 --> 00:50:36,940
revelado el absoluto como amor y por

1202
00:50:35,139 --> 00:50:39,309
tanto el miedo que el hombre tiene al

1203
00:50:36,940 --> 00:50:41,889
absoluto a que el absoluto sea exigencia

1204
00:50:39,309 --> 00:50:44,049
se ha desvanecido porque el absoluto se

1205
00:50:41,889 --> 00:50:46,839
ha rebelado con amor solidario amor con

1206
00:50:44,050 --> 00:50:48,580
padeciente es decir el poder se ha dado

1207
00:50:46,840 --> 00:50:50,289
como misericordia

1208
00:50:48,579 --> 00:50:52,840
el mensaje del reino el mensaje de las

1209
00:50:50,289 --> 00:50:54,369
parábolas del hijo pródigo del padre que

1210
00:50:52,840 --> 00:50:58,150
espera es eso

1211
00:50:54,369 --> 00:50:59,889
frente a todo temor frente a todo recelo

1212
00:50:58,150 --> 00:51:01,720
frente a todo el sentimiento en el

1213
00:50:59,889 --> 00:51:02,920
corazón de la historia el absoluto se ha

1214
00:51:01,719 --> 00:51:05,889
hecho solidario del hombre con amor

1215
00:51:02,920 --> 00:51:08,500
segundo a la luz del final del destino

1216
00:51:05,889 --> 00:51:11,109
de jesus ha cambiado la comprensión de

1217
00:51:08,500 --> 00:51:12,849
la vida humana primero nos ha dicho que

1218
00:51:11,110 --> 00:51:16,120
la vida es una aventura que hay que

1219
00:51:12,849 --> 00:51:18,400
correr la que correr la bella aventura y

1220
00:51:16,119 --> 00:51:20,500
las bienaventuranzas antes que un

1221
00:51:18,400 --> 00:51:22,420
programa moral son el retrato personal

1222
00:51:20,500 --> 00:51:23,650
de la bella aventura que corrió jesus

1223
00:51:22,420 --> 00:51:25,090
entregando su vida

1224
00:51:23,650 --> 00:51:27,849
por tanto la comprensión de la vida ha

1225
00:51:25,090 --> 00:51:30,490
cambiado su raíz la vida se logra cuando

1226
00:51:27,849 --> 00:51:33,369
se renuncia y se entrega la vida se

1227
00:51:30,489 --> 00:51:35,709
pierde cuando se retiene y se guarda

1228
00:51:33,369 --> 00:51:37,150
para uno mismo tercero esta perspectiva

1229
00:51:35,710 --> 00:51:39,429
me parece que históricamente es

1230
00:51:37,150 --> 00:51:42,789
innegable la figura de jesús se ha

1231
00:51:39,429 --> 00:51:45,039
mantenido viva y entera en comunidad a

1232
00:51:42,789 --> 00:51:47,590
lo largo de los siglos la experiencia de

1233
00:51:45,039 --> 00:51:49,509
una adhesión a jesús una fe en jesús al

1234
00:51:47,590 --> 00:51:51,579
margen de la comunidad y al margen de la

1235
00:51:49,510 --> 00:51:54,070
iglesia no perduran más de dos

1236
00:51:51,579 --> 00:51:56,779
generaciones y queda disuelta en la

1237
00:51:54,070 --> 00:51:59,150
arena como cura religiosidad floral

1238
00:51:56,780 --> 00:52:00,680
de la figura de jesús desde la

1239
00:51:59,150 --> 00:52:02,420
experiencia que pone el hicieron y que

1240
00:52:00,679 --> 00:52:04,969
llamamos resurrección que hemos

1241
00:52:02,420 --> 00:52:06,650
adivinado que el futuro no es que

1242
00:52:04,969 --> 00:52:07,969
podemos programar con los ordenadores lo

1243
00:52:06,650 --> 00:52:09,980
que tenemos que hacer con la prospectiva

1244
00:52:07,969 --> 00:52:12,369
sino el futuro absoluto el que realmente

1245
00:52:09,980 --> 00:52:16,309
nos importa el bien programable se nos

1246
00:52:12,369 --> 00:52:19,029
anticipados como reconciliación como

1247
00:52:16,309 --> 00:52:23,090
afirmación y quinto finalmente el hombre

1248
00:52:19,030 --> 00:52:24,530
que ha encontrado esto reconoce que lo

1249
00:52:23,090 --> 00:52:26,510
ha encontrado porque dios se lo ha

1250
00:52:24,530 --> 00:52:28,850
revelado por gracia y es como el que ha

1251
00:52:26,510 --> 00:52:30,830
encontrado un tesoro y una perla que por

1252
00:52:28,849 --> 00:52:33,139
el gozo de haberla encontrado vaivén de

1253
00:52:30,829 --> 00:52:35,088
lo que quiere decir

1254
00:52:33,139 --> 00:52:37,548
la actividad todo el texto de las

1255
00:52:35,088 --> 00:52:39,048
realidades a la fe en ese dios que se le

1256
00:52:37,548 --> 00:52:42,139
da en jesús y en el cual el encuentro

1257
00:52:39,048 --> 00:52:43,338
esto me parece que sería el mío vio de

1258
00:52:42,139 --> 00:52:44,960
una afirmación fundamental sobre

1259
00:52:43,338 --> 00:52:46,818
cristiana terminamos el programa

1260
00:52:44,960 --> 00:52:48,230
lanzando una pregunta no vamos a tener

1261
00:52:46,818 --> 00:52:50,028
tiempo para responderla es una pregunta

1262
00:52:48,230 --> 00:52:52,278
que yo formuló a los historiadores y a

1263
00:52:50,028 --> 00:52:54,798
los teólogos porque en las sagradas

1264
00:52:52,278 --> 00:52:57,380
escrituras en las cuales de una forma o

1265
00:52:54,798 --> 00:52:59,778
de otra se mencionan pues no sólo los

1266
00:52:57,380 --> 00:53:01,778
saduceos y no sólo los fariseos que los

1267
00:52:59,778 --> 00:53:03,858
dos grandes sectas del judaísmo sino

1268
00:53:01,778 --> 00:53:06,230
muchísimas prácticamente todas las

1269
00:53:03,858 --> 00:53:07,730
pequeñas sectas que pululaban en el

1270
00:53:06,230 --> 00:53:09,829
contexto del oriente medio en aquella

1271
00:53:07,730 --> 00:53:12,199
época porque no se menciona nunca a los

1272
00:53:09,829 --> 00:53:14,000
diseños tenemos que una pregunta y esa

1273
00:53:12,199 --> 00:53:15,500
es una buena manera siempre de terminar

1274
00:53:14,000 --> 00:53:17,838
los debates porque quiere decir que

1275
00:53:15,500 --> 00:53:21,079
habrá ocasión si ustedes aquí lo quieren

1276
00:53:17,838 --> 00:53:22,518
otra vez señores de venir a discutir de

1277
00:53:21,079 --> 00:53:24,019
todas estas cuestiones por lo que no

1278
00:53:22,518 --> 00:53:26,088
respondemos porque en el momento en

1279
00:53:24,018 --> 00:53:28,219
cuanto necesarias para responder a esa

1280
00:53:26,088 --> 00:53:29,719
pregunta de cuánto necesitaríamos para

1281
00:53:28,219 --> 00:53:31,068
responder a esta pregunta yo creo que es

1282
00:53:29,719 --> 00:53:33,409
muy simple porque en el momento que

1283
00:53:31,068 --> 00:53:34,909
escriben ya no eran protagonistas y por

1284
00:53:33,409 --> 00:53:36,710
qué no tuvieron conexión directa con sus

1285
00:53:34,909 --> 00:53:37,940
desafíos sin eso se cae por su base

1286
00:53:36,710 --> 00:53:39,320
porque también había desaparecido la

1287
00:53:37,940 --> 00:53:41,420
figura de jesús en el momento en que se

1288
00:53:39,320 --> 00:53:43,850
en las sagradas escrituras pero los

1289
00:53:41,420 --> 00:53:48,980
sueños ya no existían y si se debate con

1290
00:53:43,849 --> 00:53:50,239
los palillos es la palabra fin y

1291
00:53:48,980 --> 00:53:53,170
realmente hemos acabado el debate como

1292
00:53:50,239 --> 00:53:53,169
los terminamos siempre

1293
00:53:55,150 --> 00:54:01,579
aunque arqueológicamente ha tenido una

1294
00:53:58,340 --> 00:54:03,650
gran importancia y la tiene en el

1295
00:54:01,579 --> 00:54:07,059
contexto cultural de entonces y sobre

1296
00:54:03,650 --> 00:54:07,059
todo cuando se escriben los evangelios

1297
00:54:09,429 --> 00:54:13,519
tengo que poner al final señoras tengo

1298
00:54:12,139 --> 00:54:14,779
que imponer un poco la voz por encima de

1299
00:54:13,519 --> 00:54:17,179
las de ustedes porque las señales de que

1300
00:54:14,780 --> 00:54:18,620
pare que me tengo que despedir me toca

1301
00:54:17,179 --> 00:54:19,849
despedirme de ustedes por supuesto

1302
00:54:18,619 --> 00:54:21,289
dándoles las gracias por habernos

1303
00:54:19,849 --> 00:54:23,179
acompañado de debate y de los

1304
00:54:21,289 --> 00:54:25,130
espectadores deseándoles y ustedes

1305
00:54:23,179 --> 00:54:26,899
también por supuesto unas felices

1306
00:54:25,130 --> 00:54:29,420
fiestas decirle que nos vamos a

1307
00:54:26,900 --> 00:54:31,070
encontrar no no la próxima semana como

1308
00:54:29,420 --> 00:54:34,880
es habitual porque el viernes televisión

1309
00:54:31,070 --> 00:54:37,190
española ni el lado tiene previsto en el

1310
00:54:34,880 --> 00:54:39,619
tiempo habitual de programación del

1311
00:54:37,190 --> 00:54:40,760
espejo emitir thor desde desde la coruña

1312
00:54:39,619 --> 00:54:42,349
así que no nos vamos a encontrar el

1313
00:54:40,760 --> 00:54:44,310
viernes de la semana que viene sino será

1314
00:54:42,349 --> 00:54:46,799
el siguiente y ya para el 3

1315
00:54:44,309 --> 00:54:50,730
y queremos señores inaugurar con ustedes

1316
00:54:46,800 --> 00:54:53,400
ese mítico año 1992 que está dando tanto

1317
00:54:50,730 --> 00:54:55,380
que hablar así que el debate será 1992

1318
00:54:53,400 --> 00:54:57,240
lo tendremos el viernes 3 de enero hasta

1319
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entonces tengan ustedes muy felices

1320
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fiestas y muy feliz años señores de

1321
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nuevo gracias a todas buenas noches

1322
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[Música]

1323
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i

1325
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1326
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ah

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y

1329
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[Música]